Фото Жизнь (light)  
личный кабинет Две темы:"Рифма в фотографии" и фильм "Джокер"
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация

 

  · 1 ·  2  3  4  5 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› Две темы:"Рифма в фотографии" и фильм "Джокер"
авторсообщение



Инна (Brisa)


29 декабря 2019 в 19:38

Понимаю,что сейчас,перед праздниками всем не до это...чтобы что-то там разбирать.
Но,увидев название новой темы игры...мне кажется ее надо обязательно внимательно обсудить.Чтобы такая выпавшая редко-интересная тема не утонула в каких-нибудь цветочках,пчелках,бабочках.

Хотя,возможно она подойдет и для них.

Ну,в общем...тема заявленная Евгением Гайдуком называется "Рифма в фотографии".Причем обращаю внимание...не ритм в фотографии,а рифма.

Во-первых,большая благодарность Евгению за столь нетривиальную тему,что является редкостью.

А во-вторых: конечно, уже изучила эту тему,но хочется послушать еще мысли по этому поводу.Особенно с примерами.Если кому интересно...подключайтесь)

В третьих:думаю,что работы фотожителей, которые ответят заданной теме, стоит поместить и сюда в эту тему.Так же для примера.
Но,пока,как мы видим...она совершенно пустая.

Неужели ни у кого не получится?)




Инна (Brisa)


29 декабря 2019 в 19:45

А вторая тема о фильме.К сожалению мне почти нет с кем обсудить эту тему.Вернее,спросить.

Так как являюсь гиперчувствительным человеком,поэтому противопоказаны фильмы ужасов ,или в которых много убийств,крови и т.д.

И поэтому, всегда заранее навожу справки ...нет ли там чего-то такого этакого.
И вот сейчас широко обсуждаемый в сети фильм "Джокер".Где-то прочитала,что слишком впечатлительным смотреть не рекомендуется.Вот и берут сомнения.

Хотя тема (психологическая) мне очень интересна.Может кто-то уже смотрел это выдвинутое на какую-то важную премию произведение?Действительно ли там так всё плохо?






Алексей Серпов


30 декабря 2019 в 00:08

Очень клевая тема, думаю одна из немногих интересных тем за весь период моего здесь прибывания...




михаил


30 декабря 2019 в 06:16

Фильм" Джокер" слабое подражание знаменитому фильму " Таксист" Мартина Скорсезе, в главной роли- Де Ниро, Я думаю, что не случайно он там тоже играет! Хотя, игра главного героя- Джокера, просто супер, ради этого стоит посмотреть, но не вам, Инна! Не советую. Наш Раскольников мне больше нравится!!





dito


30 декабря 2019 в 11:17

По поводу игры, согласен, что очень интересную тему Евгений задал!) Поддержу, но оценки всё равно включать не буду... С другой стороны безоценочность всегда даёт шанс "летящим цветам"(с) победить всё и всех!)))

Фильм "Джокер" не смотрел. Но ради интереса почитал сейчас российских критиков, пишут, что там всё вылизанно-правильно... картинка с набором всевозможных штампов и приёмов (амер-ких), но не халтурно, а с качеством!) Думаю, что фэйсбуки и гуглы рулят и манипулируют нынче, чтобы сделать кассы и получать "Оскары"... Вообще, раздувают... До негритянского (чёрного) "Оскара" остался один шаг!))) Второй абзац написан с иронией и нелюбовью к Холливудскому "искусству". Хотя согласен с Михаилом, что "Таксист" - это исключение!

Меня давно волнует вот какая тема, которую хотелось бы поднять и понять, касаемо нашего сайта: о комментариях к фотографиям. Раньше писали штампованное "Хорошо!!!", "Замечательно!!!", "Нравится!!!" и т.п. Потом дошли до пустых трёх восклицательных знаков "!!!"... А теперь эти три восклицательных знака деградировали до одного "!"... Это меня приводит в ступор, и не знаю как мне на это реагировать, и отвечать, приходится у Алексея (УРАЛА) заимствовать для ответа "Спс". Что означает этот пустой восклицательный знак? Неужели многие идут в развитии к Элочке-Людоедке? Неужели нельзя честно написать "От увиденного у меня нет слов", или просто молча (без комментариев) просмотреть?  Неужели наш язык деградировал, что мы не можем написать даже простую фразу? Очень интересно услышать ответы на эти вопросы! 







dito


30 декабря 2019 в 11:17


Фото жизнь






Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 12:16


Алексей Серпов писал:

Очень клевая тема, думаю одна из немногих интересных тем за весь период моего здесь прибывания...


Тогда,если Вы не против,Алексей,перенесу Вашу работу в эту тему)И большое спасибо за почин и показ направления!
Хотя,признаюсь честно,раньше бы посчитала это просто красными акцентами.Или все-таки неверно уловила Вашу рифму?Но если это она,то рифма по диагонали-это очень интересно!И уводит за грань кадра.

Фото жизнь




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 12:25


dito писал:


Фото жизнь





Огромное спасибо,Дмитрий!Подумалось,что фототекст, кроме рифмы,еще и ритмичен (Что-то напоминающее Маяковского или даже больше Рождественского),но начало с сердечка-значит какая-то сердечная лирика,и движение фигур слева приводит эти строки в состояние полета куда-то вдаль...

p.s.эх,надо было бы с оценками,а вдруг победа, и тогда новая тема, уверена, была бы не менее увлекательной)  Теперь надежда на других.Ну,пусть они тоже предложат что-то интересное.

pp/ss/а пока я копаюсь в своих снимках ...но что-то почти ничего не нахожу.

Уважаемые фотожители, нужна помощь!




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 19:08


dito писал:

По поводу игры, согласен, что очень интересную тему Евгений задал!) Поддержу, но оценки всё равно включать не буду... С другой стороны безоценочность всегда даёт шанс "летящим цветам"(с) победить всё и всех!)))

Фильм "Джокер" не смотрел. Но ради интереса почитал сейчас российских критиков, пишут, что там всё вылизанно-правильно... картинка с набором всевозможных штампов и приёмов (амер-ких), но не халтурно, а с качеством!) Думаю, что фэйсбуки и гуглы рулят и манипулируют нынче, чтобы сделать кассы и получать "Оскары"... Вообще, раздувают... До негритянского (чёрного) "Оскара" остался один шаг!))) Второй абзац написан с иронией и нелюбовью к Холливудскому "искусству". Хотя согласен с Михаилом, что "Таксист" - это исключение!

Меня давно волнует вот какая тема, которую хотелось бы поднять и понять, касаемо нашего сайта: о комментариях к фотографиям. Раньше писали штампованное "Хорошо!!!", "Замечательно!!!", "Нравится!!!" и т.п. Потом дошли до пустых трёх восклицательных знаков "!!!"... А теперь эти три восклицательных знака деградировали до одного "!"... Это меня приводит в ступор, и не знаю как мне на это реагировать, и отвечать, приходится у Алексея (УРАЛА) заимствовать для ответа "Спс". Что означает этот пустой восклицательный знак? Неужели многие идут в развитии к Элочке-Людоедке? Неужели нельзя честно написать "От увиденного у меня нет слов", или просто молча (без комментариев) просмотреть?  Неужели наш язык деградировал, что мы не можем написать даже простую фразу? Очень интересно услышать ответы на эти вопросы! 






Дмитрий,я конечно поддерживаю мысль о том,что хорошо, чтобы комментарии были более широки, объемны.

Но ведь есть интроверты и экстраверты.Я думаю, если человек постоянен в своих значках, это и говорит о его интровертности и не более того.

Скажу про себя.Бывают периоды,когда я полностью устаю от внешнего общения,и тогда "ухожу" в себя, и чувствую себя в эти периоды по отношению к миру совершенной амёбой.В такие моменты сложно из себя выдавить не то,что предложение какое-нибудь,а и просто слово.Вот, в таких случаях приходится переходить на значки,чтобы хоть как-то выразить,что работа меня чем-то задела или привлекла внимание.




dito


30 декабря 2019 в 19:20


Инна (Brisa) писала:

Огромное спасибо,Дмитрий!Подумалось,что фототекст, кроме рифмы,еще и ритмичен (Что-то напоминающее Маяковского или даже больше Рождественского),но начало с сердечка-значит какая-то сердечная лирика,и движение фигур слева приводит эти строки в состояние полета куда-то вдаль...

p.s.эх,надо было бы с оценками,а вдруг победа, и тогда новая тема, уверена, была бы не менее увлекательной)  Теперь надежда на других.Ну,пусть они тоже предложат что-то интересное.

pp/ss/а пока я копаюсь в своих снимках ...но что-то почти ничего не нахожу.

Уважаемые фотожители, нужна помощь!



Да, что-то по Маяковскому явно удалось уловить! Это его рифмы!))

Под рифмой понимается (на мой взгляд) многие вещи: переклички чего-то как по форме, так и просто по направлению, переклички цветовые, переклички знаков, предметов, жестов... да, очень многое, главное, чтобы они звучали, хотя многие ничего не замечают, а во многих фотографиях они есть!)

По поводу периодов, когда ничего не хочется писать у всех бывает, тогда (по-моему мнению), лучше и правдивее ничего не написать, поставить смайлик или оценку, молча... И понятно, что под всеми интересными фотографиями невозможно написать слова. 




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 19:29

а вообще,у меня есть две истории по этому поводу)
По поводу значков.

Завел эту моду наш легендарный автор Олег Саломакин.Он сейчас тоже бывает на сайте,но выкладывает свои гениальные работы в области драгоценных инкрустаций (если я правильно интерпретирую эту профессию)
Но раньше у него был совсем другой аккаунт.И был он одним из ведущих наших авторов.Дмитрий конечно это видел и помнит.

Ревность на сайте ужасно зашкаливала.Кроме этого, слежка велась за ведущими,прям чуть ли не под увеличительным стеклом.Каждая оценка, и каждое слово написанное кому-то в комментарии так перетирались...Открывались даже темы по этому поводу.И странно,никому не приходило в голову,что это, в конце концов, неприлично следить за тем,что человек пишет или оценивает.В общем, каждый проступок возводился не то,что в квадрат,а в десятую степень.Настолько нужен был повод обесценить человека, или элементарно "сбить".Но вот он и решил,чтобы больше никто не цеплялся к его словам,отмечать только одним значком "!".Только тогда от него все "отсохли".

А вторая, опять же, про легендарного Сашу Гришаева.У него "обсасывались" не только слова,которые написаны в комментариях,но и  те,что он писал на форуме.Однажды он начал вместо комментариев,когда что-то хотел сказать очень важное на форуме -ставить только один значок- улыбку ,вот такую)
И всё.Но те,кто были в курсе ,понимали,что за этой улыбкой находится очень глубокий и важный текст...просто он не мог позволить себе его написать.Поэтому у нас,бывалых фотожителей, совсем другое отношение к этим значкам.Это, в какой-то степени,некие "коды" что ли.

Немного удивило,что Дмитрий так на них реагирует.Но имеет право.Эти истории,конечно,к сегодняшнему дню уже не относятся.Но у кого-то,возможно,осталась привычка)

Думаю Дмитрий говорит о том,что пришло время ее в себе уничтожать.И Новый год, как раз для того,чтобы начать по-новому)




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 19:49


dito писал:

Да, что-то по Маяковскому явно удалось уловить! Это его рифмы!))

Под рифмой понимается (на мой взгляд) многие вещи: переклички чего-то как по форме, так и просто по направлению, переклички цветовые, переклички знаков, предметов, жестов... да, очень многое, главное, чтобы они звучали, хотя многие ничего не замечают, а во многих фотографиях они есть!)

По поводу периодов, когда ничего не хочется писать у всех бывает, тогда (по-моему мнению), лучше и правдивее ничего не написать, поставить смайлик или оценку, молча... И понятно, что под всеми интересными фотографиями невозможно написать слова. 



А смайлик или восклицательный знак это не одно и то же?

Меня бы смайлик больше ввел в заблуждение.Непонятно...то ли человеку понравилось,то ли прикалывается,то ли вообще смешно.

А оценку...Дмитрий,но Вы же оценки не смотрите,как же тогда Вы будете знать,что от меня,например,была реакция на Вашу работу?

Хотя, с самыми близкими авторами стараюсь объясняться более широко.Или молча,если нет соответствующего настроя.

Но это только с очень близкими.А как же, если видишь,что незнакомого или нового автора надо поддержать.А оценили его совсем мало,работа интересная.Но ты сейчас совсем не расположен к подбадривающим комментариям.Вот и поддерживаешь восклицанием!Работа- супер!Как-то так)




Михаил Демьянов


30 декабря 2019 в 19:49

По поводу рифм....хорошая тема! Интересная! Думается многие весьма поэтичны, и тема развернётся.....

По поводу "!!!"....Лично я ничего плохого не вижу в восклицаниях......и часто этим "грешу"....Звучит в душе при этом вечное:

"Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты --
ведь это все любви счастливые моменты.

Давайте горевать и плакать откровенно,
то вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не нужно придавать значения злословью --
поскольку грусть всегда соседствует с любовью.

Давайте понимать друг друга с полуслова,
чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить, во всем друг другу потакая, --
тем более, что жизнь короткая такая." - про слова здесь - вторично. Для меня три восклицания это эмоции, которые я стесняюсь передавать словами - как-то так...И у Шалвовича про слова - потом....

И у Градского - " но надо братцы удержаться от пустословия арен..."Но -извиняюсь, если оно как...чего.....у меня давно привычка так выражать эмоции....Фожик вот - тоже ругается, безответно......:)





Михаил Демьянов


30 декабря 2019 в 19:50

Фильм.....не смотрю современное, помятуя о совете проф. Преображенского....После 60-ков не пользительно.....врут.




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 21:07


Михаил Демьянов писал:

По поводу рифм....хорошая тема! Интересная! Думается многие весьма поэтичны, и тема развернётся.....

По поводу "!!!"....Лично я ничего плохого не вижу в восклицаниях......и часто этим "грешу"....Звучит в душе при этом вечное:

"Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты --
ведь это все любви счастливые моменты.

Давайте горевать и плакать откровенно,
то вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не нужно придавать значения злословью --
поскольку грусть всегда соседствует с любовью.

Давайте понимать друг друга с полуслова,
чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить, во всем друг другу потакая, --
тем более, что жизнь короткая такая." - про слова здесь - вторично. Для меня три восклицания это эмоции, которые я стесняюсь передавать словами - как-то так...И у Шалвовича про слова - потом....

И у Градского - " но надо братцы удержаться от пустословия арен..."Но -извиняюсь, если оно как...чего.....у меня давно привычка так выражать эмоции....Фожик вот - тоже ругается, безответно......:)




О,вот,вот, как раз, и пример того,что за кодовыми знаками стоит что-то более значимое,чем маленький комментарий)

Спасибо большое,Михаил,что откликнулись!

ПодЕлитесь с нами какими-то примерами фоторифм из Вашего?




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 21:17

Если прочитать первую же статью про рифмы в фотографии,то там говорится,что рифмы-это преимущество стрит-фотографии.И там примеры...какие грубые,какие нет.

Что же тогда -поэтическая фотография?Например из недавно увиденного на сайте.
Эти снимки точно отнесла бы к поэтическому стилю,но это совсем не стрит.Хотя по-моему рифмы здесь так и льются.

 Фото жизнь


Фото жизнь


Фото жизнь


Фото жизнь




Михаил Демьянов


30 декабря 2019 в 21:22

А я что делаю?.....:) Я и делюсь....только иногда косность языка мешает. Вообще-то, расширительно, рифма обязана быть в ЛЮБОЙ работе! Ну почти в любой! Если человек выкладывая, хочет поделиться.....при этом далёк от суетности в мотивации - чем поделиться хочет? А душой, поющей.....а уж размеры стиха могут быть разными, стихи могут быть и белыми...И РИФМУ надо просто услышать...Нет?




Михаил Демьянов


30 декабря 2019 в 21:25

А рифмы ли, ритм ли, акценты на.....в любом случае это инструмент , с помощью которого Автор стараетсяя донести своё видение.....Отодвинув поэтику и задвинув образность - элемент композиции...




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 21:35

Ааа...или вот !)

Фото жизнь


Фото жизнь

Первая,что-то в ней Пушкинское.Вторая-из серебряного века.





Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 21:45


Михаил Демьянов писал:

А я что делаю?.....:) Я и делюсь....только иногда косность языка мешает. Вообще-то, расширительно, рифма обязана быть в ЛЮБОЙ работе! Ну почти в любой! Если человек выкладывая, хочет поделиться.....при этом далёк от суетности в мотивации - чем поделиться хочет? А душой, поющей.....а уж размеры стиха могут быть разными, стихи могут быть и белыми...И РИФМУ надо просто услышать...Нет?


Мысли Ваши хороши,Михаил...не спорю)Я по поводу Ваших работ...что-нибудь.

Но по-моему, когда говорится именно о том,чтобы показать рифму в фотографии,то это должна быть небольшая составляющая самой работы.

В смысле, в поэтической работе-там все идеально зарифмовано.А вот в документальной фотографии рифма-это редкая случайность, которая появилась совершенно неожиданно, придает  изюминку кадру,благодаря чему он приобретает некий поэтический оттенок .Как-то так?




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 21:55


Михаил Демьянов писал:

Фильм.....не смотрю современное, помятуя о совете проф. Преображенского....После 60-ков не пользительно.....врут.


Даа...фильмы это такая тонкая грань.И со временем всё больше понимаешь,что главных фильмов,которые впечатлили,остались в памяти и  чем-то на тебя повлияли-один,два и всё...

Но я еще все-таки что-то стараюсь смотреть.В смысле,а вдруг что-то будет ценное для меня...но когда после просмотра остается чувство даром потраченного времени...вот тут да,очень неприятное ощущение,соглашусь.  




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 21:58

В общем поняла ...Джокера смотреть не стоит.Ну, я так примерно себе и представляла)
Благодарю всех за уделенное внимание этому вопросу!




dito


30 декабря 2019 в 22:09


Те времена, слава Всевышнему, минули давно и некому придираться к словам... Мне, ладно, не понятно, и это не так важно... и оценки также!) Смайлик имел в виду внизу который под фото /нравится/не нравится который. J А ведь больше всего ратую за что: талантливым авторам ничего не пишут, а если напишут эти три восклицательных знака, то как должен воспринимать... Талантливые авторы остаются без внимания... а им важна поддержка, им нужно зрительское слово... им нужно прочтение фотографии. Был относительно недавно тут случай, когда пришёл новый автор, очень замечательный автор, и только под №-ой фотографией появился комментарий, на что он изумлённо изрёк: «Я думал, что этот сайт немой!» И вот ведь игра слов в руссском языке «Не мой», и «немой»... а ведь уходят! И так далее, и тому подобное. Хочется узнать зачем и почему? Не заставляю никого писать, или не писать. Это дело сугубо личное, но очень важное для кого-то... А так пролетают три восклицательных знака, и вспоминаются: «Хо-хо, — воскликнула она, сведя к этому людоедскому крику поразительно сложные чувства, захватившие ее существо. Упрощенно чувства эти можно было бы выразить в такой фразе: «Увидев меня такой, мужчины взволнуются. Они задрожат. Они пойдут за мной на край света, заикаясь от любви. Но я буду холодна. Разве они стоят меня? Я — самая красивая. Такой элегантной кофточки нет ни у кого на земном шаре».» J 


Михаил, прекрасные строки, я Вас услышал... У Вас вроде бы с выражением мыслей всё в порядке, поэтому не увязываются с Вами пустые !!! J Желаю хоть прямые, хоть косноязнычные строки под фотографиями писать, а нам и авторам читать!)))

 


В последних приведённых фотографиях можно сказать, что фотографическая поэзия, а поэзия состоит из зарифмованнного! Так, да, почти в любом снимке есть зарифмованность, но разглядеть, повторюсь не каждый может увидеть!)


Всех ещё раз с Наступающим Новым годом!

 








Михаил Демьянов


30 декабря 2019 в 22:26

Мне три восклицательных ( а уж пять!!!) тяжелей даются, чем десять слов....да и даже один!....Дмитрий, а талантливый автор, как правило отдаёт себе отчёт в огне, горящем......Инна, лимиты, однако.....теперь о рифмах - после НГ....:) Да и правильно, дай волю - начнём по 10 кряду грузить.....мне иногда хочется....:) Но - из старого, уже выложенного, думаю "с рифмами" что-то и было...:) Вопрос в том, что поэзия вещь уж очень индивидуальная.....я вот нахожу, к примеру, этот "опус" поэтишным....http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=1925999 но - вдруг один только я? Вот.....:))))))))))))) Сомнения в мятущейся душе - наше всё!




Инна (Brisa)


30 декабря 2019 в 22:47


dito писал:


Те времена, слава Всевышнему, минули давно и некому придираться к словам... Мне, ладно, не понятно, и это не так важно... и оценки также!) Смайлик имел в виду внизу который под фото /нравится/не нравится который. J А ведь больше всего ратую за что: талантливым авторам ничего не пишут, а если напишут эти три восклицательных знака, то как должен воспринимать... Талантливые авторы остаются без внимания... а им важна поддержка, им нужно зрительское слово... им нужно прочтение фотографии. Был относительно недавно тут случай, когда пришёл новый автор, очень замечательный автор, и только под №-ой фотографией появился комментарий, на что он изумлённо изрёк: «Я думал, что этот сайт немой!» И вот ведь игра слов в руссском языке «Не мой», и «немой»... а ведь уходят! И так далее, и тому подобное. Хочется узнать зачем и почему? Не заставляю никого писать, или не писать. Это дело сугубо личное, но очень важное для кого-то... А так пролетают три восклицательных знака, и вспоминаются: «Хо-хо, — воскликнула она, сведя к этому людоедскому крику поразительно сложные чувства, захватившие ее существо. Упрощенно чувства эти можно было бы выразить в такой фразе: «Увидев меня такой, мужчины взволнуются. Они задрожат. Они пойдут за мной на край света, заикаясь от любви. Но я буду холодна. Разве они стоят меня? Я — самая красивая. Такой элегантной кофточки нет ни у кого на земном шаре».» J 


Михаил, прекрасные строки, я Вас услышал... У Вас вроде бы с выражением мыслей всё в порядке, поэтому не увязываются с Вами пустые !!! J Желаю хоть прямые, хоть косноязнычные строки под фотографиями писать, а нам и авторам читать!)))

 


В последних приведённых фотографиях можно сказать, что фотографическая поэзия, а поэзия состоит из зарифмованнного! Так, да, почти в любом снимке есть зарифмованность, но разглядеть, повторюсь не каждый может увидеть!)


Всех ещё раз с Наступающим Новым годом!

 







Ну, не знаю,Дмитрий...
С мужской точки зрения может быть это так и должно быть)

Но с женской...ну как же я могу незнакомому мужчине ,а чаще это мужчина,писать дифирамбы?
Ну я же вообще не на его волне,и потом, у меня воспитание не то (с)Ирина.
Не кажется ли это странным?Я не умею переключаться с одного на другого,на третьего в одночасье.Я-женщина.У меня всё по-другому.Поэтому,если переключится на другого,то к первому можно и не вернуться.Хотя это принцип природы...но это не есть хорошо.

Дмитрий,это Вы меня на что подталкиваете?))(немного шучу)

А если серьезно...ну и пусть он думает обо мне,что я Эллочка-людоедочка.Меня вот,если регистрировалась где-то, больше убивали тетки,которые с важным видом хотели казаться очень умными.Не женское это занятие...прошу прощения.Чего только стоила личность под ником "Булочкина" на экс фото.Только вдуматься:бу-лоч-ки- на...крутая тёлка!

А что за автор?Не заметила,к сожалению.Можно посмотреть?

Мне кажется,что ничего не поможет.Играет главную роль- место.Он же так и сказал.Если место и люди,как его составляющее, не отвечают ожиданиям фотографа,то как ни старайся,ничего не поможет.

p.s.вот наякала-то сколько...моё альтерэго,как всегда, при мне)

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Общие темы ›› Две темы:"Рифма в фотографии" и фильм "Джокер"


  · 1 ·  2  3  4  5 далее 

 
«S-Web» 2010 
стиль сайта
статистика
экспорт
 
полная версия 
мобильная версия 
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript