|
|
автор | сообщение |
Инна (Brisa)
|
29 декабря 2019 в 19:38
Понимаю,что сейчас,перед праздниками всем не до это...чтобы что-то там разбирать. Но,увидев название новой темы игры...мне кажется ее надо обязательно внимательно обсудить.Чтобы такая выпавшая редко-интересная тема не утонула в каких-нибудь цветочках,пчелках,бабочках.
Хотя,возможно она подойдет и для них.
Ну,в общем...тема заявленная Евгением Гайдуком называется "Рифма в фотографии".Причем обращаю внимание...не ритм в фотографии,а рифма.
Во-первых,большая благодарность Евгению за столь нетривиальную тему,что является редкостью.
А во-вторых: конечно, уже изучила эту тему,но хочется послушать еще мысли по этому поводу.Особенно с примерами.Если кому интересно...подключайтесь)
В третьих:думаю,что работы фотожителей, которые ответят заданной теме, стоит поместить и сюда в эту тему.Так же для примера. Но,пока,как мы видим...она совершенно пустая.
Неужели ни у кого не получится?)
| |
|
Инна (Brisa)
|
29 декабря 2019 в 19:45
А вторая тема о фильме.К сожалению мне почти нет с кем обсудить эту тему.Вернее,спросить.
Так как являюсь гиперчувствительным человеком,поэтому противопоказаны фильмы ужасов ,или в которых много убийств,крови и т.д.
И поэтому, всегда заранее навожу справки ...нет ли там чего-то такого этакого. И вот сейчас широко обсуждаемый в сети фильм "Джокер".Где-то прочитала,что слишком впечатлительным смотреть не рекомендуется.Вот и берут сомнения.
Хотя тема (психологическая) мне очень интересна.Может кто-то уже смотрел это выдвинутое на какую-то важную премию произведение?Действительно ли там так всё плохо?
| |
|
Алексей Серпов
|
30 декабря 2019 в 00:08
Очень клевая тема, думаю одна из немногих интересных тем за весь период моего здесь прибывания... | |
|
михаил
|
30 декабря 2019 в 06:16
Фильм" Джокер" слабое подражание знаменитому фильму " Таксист" Мартина Скорсезе, в главной роли- Де Ниро, Я думаю, что не случайно он там тоже играет! Хотя, игра главного героя- Джокера, просто супер, ради этого стоит посмотреть, но не вам, Инна! Не советую. Наш Раскольников мне больше нравится!! | |
|
dito
|
30 декабря 2019 в 11:17
По поводу игры, согласен, что очень интересную тему Евгений задал!) Поддержу, но оценки всё равно включать не буду... С другой стороны безоценочность всегда даёт шанс "летящим цветам"(с) победить всё и всех!)))
Фильм "Джокер" не смотрел. Но ради интереса почитал сейчас российских критиков, пишут, что там всё вылизанно-правильно... картинка с набором всевозможных штампов и приёмов (амер-ких), но не халтурно, а с качеством!) Думаю, что фэйсбуки и гуглы рулят и манипулируют нынче, чтобы сделать кассы и получать "Оскары"... Вообще, раздувают... До негритянского (чёрного) "Оскара" остался один шаг!))) Второй абзац написан с иронией и нелюбовью к Холливудскому "искусству". Хотя согласен с Михаилом, что "Таксист" - это исключение!
Меня давно волнует вот какая тема, которую хотелось бы поднять и понять, касаемо нашего сайта: о комментариях к фотографиям. Раньше писали штампованное "Хорошо!!!", "Замечательно!!!", "Нравится!!!" и т.п. Потом дошли до пустых трёх восклицательных знаков "!!!"... А теперь эти три восклицательных знака деградировали до одного "!"... Это меня приводит в ступор, и не знаю как мне на это реагировать, и отвечать, приходится у Алексея (УРАЛА) заимствовать для ответа "Спс". Что означает этот пустой восклицательный знак? Неужели многие идут в развитии к Элочке-Людоедке? Неужели нельзя честно написать "От увиденного у меня нет слов", или просто молча (без комментариев) просмотреть? Неужели наш язык деградировал, что мы не можем написать даже простую фразу? Очень интересно услышать ответы на эти вопросы!
| |
|
dito
|
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 12:16
| | Алексей Серпов писал:
Очень клевая тема, думаю одна из немногих интересных тем за весь период моего здесь прибывания...
| |
Тогда,если Вы не против,Алексей,перенесу Вашу работу в эту тему)И большое спасибо за почин и показ направления!Хотя,признаюсь честно,раньше бы посчитала это просто красными акцентами.Или все-таки неверно уловила Вашу рифму?Но если это она,то рифма по диагонали-это очень интересно!И уводит за грань кадра.
| |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 12:25
Огромное спасибо,Дмитрий!Подумалось,что фототекст, кроме рифмы,еще и ритмичен (Что-то напоминающее Маяковского или даже больше Рождественского),но начало с сердечка-значит какая-то сердечная лирика,и движение фигур слева приводит эти строки в состояние полета куда-то вдаль...
p.s.эх,надо было бы с оценками,а вдруг победа, и тогда новая тема, уверена, была бы не менее увлекательной) Теперь надежда на других.Ну,пусть они тоже предложат что-то интересное.
pp/ss/а пока я копаюсь в своих снимках ...но что-то почти ничего не нахожу.
Уважаемые фотожители, нужна помощь!
| |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 19:08
| | dito писал:
По поводу игры, согласен, что очень интересную тему Евгений задал!) Поддержу, но оценки всё равно включать не буду... С другой стороны безоценочность всегда даёт шанс "летящим цветам"(с) победить всё и всех!)))
Фильм "Джокер" не смотрел. Но ради интереса почитал сейчас российских критиков, пишут, что там всё вылизанно-правильно... картинка с набором всевозможных штампов и приёмов (амер-ких), но не халтурно, а с качеством!) Думаю, что фэйсбуки и гуглы рулят и манипулируют нынче, чтобы сделать кассы и получать "Оскары"... Вообще, раздувают... До негритянского (чёрного) "Оскара" остался один шаг!))) Второй абзац написан с иронией и нелюбовью к Холливудскому "искусству". Хотя согласен с Михаилом, что "Таксист" - это исключение!
Меня давно волнует вот какая тема, которую хотелось бы поднять и понять, касаемо нашего сайта: о комментариях к фотографиям. Раньше писали штампованное "Хорошо!!!", "Замечательно!!!", "Нравится!!!" и т.п. Потом дошли до пустых трёх восклицательных знаков "!!!"... А теперь эти три восклицательных знака деградировали до одного "!"... Это меня приводит в ступор, и не знаю как мне на это реагировать, и отвечать, приходится у Алексея (УРАЛА) заимствовать для ответа "Спс". Что означает этот пустой восклицательный знак? Неужели многие идут в развитии к Элочке-Людоедке? Неужели нельзя честно написать "От увиденного у меня нет слов", или просто молча (без комментариев) просмотреть? Неужели наш язык деградировал, что мы не можем написать даже простую фразу? Очень интересно услышать ответы на эти вопросы!
| |
Дмитрий,я конечно поддерживаю мысль о том,что хорошо, чтобы комментарии были более широки, объемны.
Но ведь есть интроверты и экстраверты.Я думаю, если человек постоянен в своих значках, это и говорит о его интровертности и не более того.
Скажу про себя.Бывают периоды,когда я полностью устаю от внешнего общения,и тогда "ухожу" в себя, и чувствую себя в эти периоды по отношению к миру совершенной амёбой.В такие моменты сложно из себя выдавить не то,что предложение какое-нибудь,а и просто слово.Вот, в таких случаях приходится переходить на значки,чтобы хоть как-то выразить,что работа меня чем-то задела или привлекла внимание. | |
|
dito
|
30 декабря 2019 в 19:20
| | Инна (Brisa) писала:
Огромное спасибо,Дмитрий!Подумалось,что фототекст, кроме рифмы,еще и ритмичен (Что-то напоминающее Маяковского или даже больше Рождественского),но начало с сердечка-значит какая-то сердечная лирика,и движение фигур слева приводит эти строки в состояние полета куда-то вдаль...
p.s.эх,надо было бы с оценками,а вдруг победа, и тогда новая тема, уверена, была бы не менее увлекательной) Теперь надежда на других.Ну,пусть они тоже предложат что-то интересное.
pp/ss/а пока я копаюсь в своих снимках ...но что-то почти ничего не нахожу.
Уважаемые фотожители, нужна помощь!
| |
Да, что-то по Маяковскому явно удалось уловить! Это его рифмы!))
Под рифмой понимается (на мой взгляд) многие вещи: переклички чего-то как по форме, так и просто по направлению, переклички цветовые, переклички знаков, предметов, жестов... да, очень многое, главное, чтобы они звучали, хотя многие ничего не замечают, а во многих фотографиях они есть!)
По поводу периодов, когда ничего не хочется писать у всех бывает, тогда (по-моему мнению), лучше и правдивее ничего не написать, поставить смайлик или оценку, молча... И понятно, что под всеми интересными фотографиями невозможно написать слова. | |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 19:29
а вообще,у меня есть две истории по этому поводу) По поводу значков.
Завел эту моду наш легендарный автор Олег Саломакин.Он сейчас тоже бывает на сайте,но выкладывает свои гениальные работы в области драгоценных инкрустаций (если я правильно интерпретирую эту профессию) Но раньше у него был совсем другой аккаунт.И был он одним из ведущих наших авторов.Дмитрий конечно это видел и помнит.
Ревность на сайте ужасно зашкаливала.Кроме этого, слежка велась за ведущими,прям чуть ли не под увеличительным стеклом.Каждая оценка, и каждое слово написанное кому-то в комментарии так перетирались...Открывались даже темы по этому поводу.И странно,никому не приходило в голову,что это, в конце концов, неприлично следить за тем,что человек пишет или оценивает.В общем, каждый проступок возводился не то,что в квадрат,а в десятую степень.Настолько нужен был повод обесценить человека, или элементарно "сбить".Но вот он и решил,чтобы больше никто не цеплялся к его словам,отмечать только одним значком "!".Только тогда от него все "отсохли".
А вторая, опять же, про легендарного Сашу Гришаева.У него "обсасывались" не только слова,которые написаны в комментариях,но и те,что он писал на форуме.Однажды он начал вместо комментариев,когда что-то хотел сказать очень важное на форуме -ставить только один значок- улыбку ,вот такую) И всё.Но те,кто были в курсе ,понимали,что за этой улыбкой находится очень глубокий и важный текст...просто он не мог позволить себе его написать.Поэтому у нас,бывалых фотожителей, совсем другое отношение к этим значкам.Это, в какой-то степени,некие "коды" что ли.
Немного удивило,что Дмитрий так на них реагирует.Но имеет право.Эти истории,конечно,к сегодняшнему дню уже не относятся.Но у кого-то,возможно,осталась привычка)
Думаю Дмитрий говорит о том,что пришло время ее в себе уничтожать.И Новый год, как раз для того,чтобы начать по-новому)
| |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 19:49
| | dito писал:
Да, что-то по Маяковскому явно удалось уловить! Это его рифмы!))
Под рифмой понимается (на мой взгляд) многие вещи: переклички чего-то как по форме, так и просто по направлению, переклички цветовые, переклички знаков, предметов, жестов... да, очень многое, главное, чтобы они звучали, хотя многие ничего не замечают, а во многих фотографиях они есть!)
По поводу периодов, когда ничего не хочется писать у всех бывает, тогда (по-моему мнению), лучше и правдивее ничего не написать, поставить смайлик или оценку, молча... И понятно, что под всеми интересными фотографиями невозможно написать слова.
| |
А смайлик или восклицательный знак это не одно и то же?
Меня бы смайлик больше ввел в заблуждение.Непонятно...то ли человеку понравилось,то ли прикалывается,то ли вообще смешно.
А оценку...Дмитрий,но Вы же оценки не смотрите,как же тогда Вы будете знать,что от меня,например,была реакция на Вашу работу?
Хотя, с самыми близкими авторами стараюсь объясняться более широко.Или молча,если нет соответствующего настроя.
Но это только с очень близкими.А как же, если видишь,что незнакомого или нового автора надо поддержать.А оценили его совсем мало,работа интересная.Но ты сейчас совсем не расположен к подбадривающим комментариям.Вот и поддерживаешь восклицанием!Работа- супер!Как-то так)
| |
|
Михаил Демьянов
|
30 декабря 2019 в 19:49
По поводу рифм....хорошая тема! Интересная! Думается многие весьма поэтичны, и тема развернётся..... По поводу "!!!"....Лично я ничего плохого не вижу в восклицаниях......и часто этим "грешу"....Звучит в душе при этом вечное: "Давайте восклицать, друг другом восхищаться. Высокопарных слов не стоит опасаться. Давайте говорить друг другу комплименты -- ведь это все любви счастливые моменты.
Давайте горевать и плакать откровенно, то вместе, то поврозь, а то попеременно. Не нужно придавать значения злословью -- поскольку грусть всегда соседствует с любовью.
Давайте понимать друг друга с полуслова, чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова. Давайте жить, во всем друг другу потакая, -- тем более, что жизнь короткая такая." - про слова здесь - вторично. Для меня три восклицания это эмоции, которые я стесняюсь передавать словами - как-то так...И у Шалвовича про слова - потом.... И у Градского - " но надо братцы удержаться от пустословия арен..."Но -извиняюсь, если оно как...чего.....у меня давно привычка так выражать эмоции....Фожик вот - тоже ругается, безответно......:) | |
|
Михаил Демьянов
|
30 декабря 2019 в 19:50
Фильм.....не смотрю современное, помятуя о совете проф. Преображенского....После 60-ков не пользительно.....врут. | |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 21:07
| | Михаил Демьянов писал:
По поводу рифм....хорошая тема! Интересная! Думается многие весьма поэтичны, и тема развернётся..... По поводу "!!!"....Лично я ничего плохого не вижу в восклицаниях......и часто этим "грешу"....Звучит в душе при этом вечное: "Давайте восклицать, друг другом восхищаться. Высокопарных слов не стоит опасаться. Давайте говорить друг другу комплименты -- ведь это все любви счастливые моменты.
Давайте горевать и плакать откровенно, то вместе, то поврозь, а то попеременно. Не нужно придавать значения злословью -- поскольку грусть всегда соседствует с любовью.
Давайте понимать друг друга с полуслова, чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова. Давайте жить, во всем друг другу потакая, -- тем более, что жизнь короткая такая." - про слова здесь - вторично. Для меня три восклицания это эмоции, которые я стесняюсь передавать словами - как-то так...И у Шалвовича про слова - потом.... И у Градского - " но надо братцы удержаться от пустословия арен..."Но -извиняюсь, если оно как...чего.....у меня давно привычка так выражать эмоции....Фожик вот - тоже ругается, безответно......:)
| |
О,вот,вот, как раз, и пример того,что за кодовыми знаками стоит что-то более значимое,чем маленький комментарий)
Спасибо большое,Михаил,что откликнулись!
ПодЕлитесь с нами какими-то примерами фоторифм из Вашего? | |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 21:17
Если прочитать первую же статью про рифмы в фотографии,то там говорится,что рифмы-это преимущество стрит-фотографии.И там примеры...какие грубые,какие нет.
Что же тогда -поэтическая фотография?Например из недавно увиденного на сайте. Эти снимки точно отнесла бы к поэтическому стилю,но это совсем не стрит.Хотя по-моему рифмы здесь так и льются.
| |
|
Михаил Демьянов
|
30 декабря 2019 в 21:22
А я что делаю?.....:) Я и делюсь....только иногда косность языка мешает. Вообще-то, расширительно, рифма обязана быть в ЛЮБОЙ работе! Ну почти в любой! Если человек выкладывая, хочет поделиться.....при этом далёк от суетности в мотивации - чем поделиться хочет? А душой, поющей.....а уж размеры стиха могут быть разными, стихи могут быть и белыми...И РИФМУ надо просто услышать...Нет? | |
|
Михаил Демьянов
|
30 декабря 2019 в 21:25
А рифмы ли, ритм ли, акценты на.....в любом случае это инструмент , с помощью которого Автор стараетсяя донести своё видение.....Отодвинув поэтику и задвинув образность - элемент композиции... | |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 21:35
Ааа...или вот !)
Первая,что-то в ней Пушкинское.Вторая-из серебряного века.
| |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 21:45
| | Михаил Демьянов писал:
А я что делаю?.....:) Я и делюсь....только иногда косность языка мешает. Вообще-то, расширительно, рифма обязана быть в ЛЮБОЙ работе! Ну почти в любой! Если человек выкладывая, хочет поделиться.....при этом далёк от суетности в мотивации - чем поделиться хочет? А душой, поющей.....а уж размеры стиха могут быть разными, стихи могут быть и белыми...И РИФМУ надо просто услышать...Нет?
| |
Мысли Ваши хороши,Михаил...не спорю)Я по поводу Ваших работ...что-нибудь.
Но по-моему, когда говорится именно о том,чтобы показать рифму в фотографии,то это должна быть небольшая составляющая самой работы.
В смысле, в поэтической работе-там все идеально зарифмовано.А вот в документальной фотографии рифма-это редкая случайность, которая появилась совершенно неожиданно, придает изюминку кадру,благодаря чему он приобретает некий поэтический оттенок .Как-то так? | |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 21:55
| | Михаил Демьянов писал:
Фильм.....не смотрю современное, помятуя о совете проф. Преображенского....После 60-ков не пользительно.....врут.
| |
Даа...фильмы это такая тонкая грань.И со временем всё больше понимаешь,что главных фильмов,которые впечатлили,остались в памяти и чем-то на тебя повлияли-один,два и всё...
Но я еще все-таки что-то стараюсь смотреть.В смысле,а вдруг что-то будет ценное для меня...но когда после просмотра остается чувство даром потраченного времени...вот тут да,очень неприятное ощущение,соглашусь. | |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 21:58
В общем поняла ...Джокера смотреть не стоит.Ну, я так примерно себе и представляла)Благодарю всех за уделенное внимание этому вопросу! | |
|
dito
|
30 декабря 2019 в 22:09
Те времена, слава Всевышнему, минули давно и некому
придираться к словам... Мне, ладно, не понятно, и это не так важно... и оценки
также!) Смайлик имел в виду внизу который под фото /нравится/не нравится который. J А ведь больше всего ратую за что: талантливым авторам
ничего не пишут, а если напишут эти три восклицательных знака, то как должен
воспринимать... Талантливые авторы остаются без внимания... а им важна
поддержка, им нужно зрительское слово... им нужно прочтение фотографии. Был
относительно недавно тут случай, когда пришёл новый автор, очень замечательный
автор, и только под №-ой фотографией появился комментарий, на что он изумлённо
изрёк: «Я думал, что этот сайт немой!» И вот ведь игра слов в руссском языке «Не
мой», и «немой»... а ведь уходят! И так далее, и тому подобное. Хочется узнать
зачем и почему? Не заставляю никого писать, или не писать. Это дело сугубо
личное, но очень важное для кого-то... А так пролетают три восклицательных
знака, и вспоминаются: «Хо-хо, — воскликнула она, сведя к этому людоедскому
крику поразительно сложные чувства, захватившие ее существо. Упрощенно чувства эти можно было бы выразить в такой фразе: «Увидев меня такой, мужчины взволнуются. Они задрожат.
Они пойдут за мной на край света, заикаясь от любви. Но я буду холодна. Разве
они стоят меня? Я — самая красивая. Такой элегантной кофточки нет ни у кого на
земном шаре».» J
Михаил, прекрасные строки, я Вас услышал... У Вас вроде
бы с выражением мыслей всё в порядке, поэтому не увязываются с Вами пустые !!! J Желаю хоть прямые, хоть косноязнычные строки под
фотографиями писать, а нам и авторам читать!)))
В последних приведённых фотографиях можно сказать, что
фотографическая поэзия, а поэзия состоит из зарифмованнного! Так, да, почти в
любом снимке есть зарифмованность, но разглядеть, повторюсь не каждый может увидеть!)
Всех ещё раз с Наступающим Новым годом!
| |
|
Михаил Демьянов
|
30 декабря 2019 в 22:26
Мне три восклицательных ( а уж пять!!!) тяжелей даются, чем десять слов....да и даже один!....Дмитрий, а талантливый автор, как правило отдаёт себе отчёт в огне, горящем......Инна, лимиты, однако.....теперь о рифмах - после НГ....:) Да и правильно, дай волю - начнём по 10 кряду грузить.....мне иногда хочется....:) Но - из старого, уже выложенного, думаю "с рифмами" что-то и было...:) Вопрос в том, что поэзия вещь уж очень индивидуальная.....я вот нахожу, к примеру, этот "опус" поэтишным....http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=1925999 но - вдруг один только я? Вот.....:))))))))))))) Сомнения в мятущейся душе - наше всё! | |
|
Инна (Brisa)
|
30 декабря 2019 в 22:47
| | dito писал:
Те времена, слава Всевышнему, минули давно и некому
придираться к словам... Мне, ладно, не понятно, и это не так важно... и оценки
также!) Смайлик имел в виду внизу который под фото /нравится/не нравится который. J А ведь больше всего ратую за что: талантливым авторам
ничего не пишут, а если напишут эти три восклицательных знака, то как должен
воспринимать... Талантливые авторы остаются без внимания... а им важна
поддержка, им нужно зрительское слово... им нужно прочтение фотографии. Был
относительно недавно тут случай, когда пришёл новый автор, очень замечательный
автор, и только под №-ой фотографией появился комментарий, на что он изумлённо
изрёк: «Я думал, что этот сайт немой!» И вот ведь игра слов в руссском языке «Не
мой», и «немой»... а ведь уходят! И так далее, и тому подобное. Хочется узнать
зачем и почему? Не заставляю никого писать, или не писать. Это дело сугубо
личное, но очень важное для кого-то... А так пролетают три восклицательных
знака, и вспоминаются: «Хо-хо, — воскликнула она, сведя к этому людоедскому
крику поразительно сложные чувства, захватившие ее существо. Упрощенно чувства эти можно было бы выразить в такой фразе: «Увидев меня такой, мужчины взволнуются. Они задрожат.
Они пойдут за мной на край света, заикаясь от любви. Но я буду холодна. Разве
они стоят меня? Я — самая красивая. Такой элегантной кофточки нет ни у кого на
земном шаре».» J
Михаил, прекрасные строки, я Вас услышал... У Вас вроде
бы с выражением мыслей всё в порядке, поэтому не увязываются с Вами пустые !!! J Желаю хоть прямые, хоть косноязнычные строки под
фотографиями писать, а нам и авторам читать!)))
В последних приведённых фотографиях можно сказать, что
фотографическая поэзия, а поэзия состоит из зарифмованнного! Так, да, почти в
любом снимке есть зарифмованность, но разглядеть, повторюсь не каждый может увидеть!)
Всех ещё раз с Наступающим Новым годом!
| |
Ну, не знаю,Дмитрий... С мужской точки зрения может быть это так и должно быть)
Но с женской...ну как же я могу незнакомому мужчине ,а чаще это мужчина,писать дифирамбы? Ну я же вообще не на его волне,и потом, у меня воспитание не то (с)Ирина. Не кажется ли это странным?Я не умею переключаться с одного на другого,на третьего в одночасье.Я-женщина.У меня всё по-другому.Поэтому,если переключится на другого,то к первому можно и не вернуться.Хотя это принцип природы...но это не есть хорошо.
Дмитрий,это Вы меня на что подталкиваете?))(немного шучу)
А если серьезно...ну и пусть он думает обо мне,что я Эллочка-людоедочка.Меня вот,если регистрировалась где-то, больше убивали тетки,которые с важным видом хотели казаться очень умными.Не женское это занятие...прошу прощения.Чего только стоила личность под ником "Булочкина" на экс фото.Только вдуматься:бу-лоч-ки- на...крутая тёлка!
А что за автор?Не заметила,к сожалению.Можно посмотреть?
Мне кажется,что ничего не поможет.Играет главную роль- место.Он же так и сказал.Если место и люди,как его составляющее, не отвечают ожиданиям фотографа,то как ни старайся,ничего не поможет.
p.s.вот наякала-то сколько...моё альтерэго,как всегда, при мне) | |
|
|