Фото Жизнь (light)  
личный кабинет "Да" или "Нет" паспарту.
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация

 

 назад 1  2  · 3 ·  4 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Мастерская ›› "Да" или "Нет" паспарту.
авторсообщение



Михаил Демьянов


3 июня 2020 в 22:09


alextich (Александр Тихоныч) писал:

По мне, так всё, что может помочь отдельному зрителю в понимании-восприятии замысла автора, идёт в плюс. И это касается не только паспарту.
PS. Для себя давно уже определил следующее: моя задача, как автора, - постараться выразить-показать в изображении мои мысли и эмоции; моя задача, как зрителя, - попытаться понять-прочувствовать авторскую задумку. Для себя...)




!!! Очень точно!




Алексей Серпов


3 июня 2020 в 22:53

У Эду в 90% это рамки полароида или под полароид, а это уже устоявшееся вещь, без них фото не воспринимается, так что сравнивать их нельзя:) Да к стати по моему сейчас есть круглые и треугольные еще... А еще надо чаще пользоватся фоном при загрузки, чтобы кто потом смотрит не переключал его, я искренне не понимаю зачем ставить белое папспарту если есть белый фон, зачем потом еще городить рамку, это же все отвлекает от фото... 




Инна (Brisa)


3 июня 2020 в 23:22


alextich (Александр Тихоныч) писал:

По мне, так всё, что может помочь отдельному зрителю в понимании-восприятии замысла автора, идёт в плюс. И это касается не только паспарту.
PS. Для себя давно уже определил следующее: моя задача, как автора, - постараться выразить-показать в изображении мои мысли и эмоции; моя задача, как зрителя, - попытаться понять-прочувствовать авторскую задумку. Для себя...)




У Вас,Александр Тихоныч никогда не видела паспарту.Но Ваше мнение мне импонирует.
Спасибо!)

Мне кажется,что проблема еще вот в чем.Если идти по жесткому критерию художественности,то на сайте останется пару человек,которые будут отвечать этим признакам.Но ради них никто не будет держать целый сайт.Поэтому,чтобы на свалиться в пропасть...надо искать золотую середину.

И только так,и не иначе.




Инна (Brisa)


3 июня 2020 в 23:27


Алексей Серпов писал:

У Эду в 90% это рамки полароида или под полароид, а это уже устоявшееся вещь, без них фото не воспринимается, так что сравнивать их нельзя:) Да к стати по моему сейчас есть круглые и треугольные еще... А еще надо чаще пользоватся фоном при загрузки, чтобы кто потом смотрит не переключал его, я искренне не понимаю зачем ставить белое папспарту если есть белый фон, зачем потом еще городить рамку, это же все отвлекает от фото... 


Это не столь важно.Привела это,как пример того,что рамка совершенно не мешает восприятию.Даже если это полароидная...но все-равно рамка.Но у Эду есть и не только полароидные,есть и  работы с паспарту.

Спасибо за Ваше мнение,Алексей!




Борис Новиков


3 июня 2020 в 23:58


Инна (Brisa) писала:

У Вас,Александр Тихоныч никогда не видела паспарту.Но Ваше мнение мне импонирует.
Спасибо!)

Мне кажется,что проблема еще вот в чем.Если идти по жесткому критерию художественности,то на сайте останется пару человек,которые будут отвечать этим признакам.Но ради них никто не будет держать целый сайт.Поэтому,чтобы на свалиться в пропасть...надо искать золотую середину.

И только так,и не иначе.



Инна, пожалуйста, не путайте и не смешивайте термины. Критерий - это мера, мерило, а признак - показатель, свойство, отличие, характерная черта. Не может быть жестких критериев у художественности, ибо тогда отрицается развитие и творчество загоняется в рамки заранее заданных критериев. Не может человек как создатель художественного произведения отвечать признакам художественности, только его творение. Нет у художественности количественных, подверженных измерению критериев. Есть признаки, сумма которых подчас и может быть отнесена к критерию. Поэтому "жесткий критерий художественности" не что иное как вкусовщина, свойственная тому или иному индивидууму, или же тому или иному социуму.




Михаил Демьянов


4 июня 2020 в 00:25

Т.е. надо предпринимать постоянные усилия над собой, чтобы приподнять завесу субъективизма....:) Всем и всегда....но это очередная утопия....







Инна (Brisa)


4 июня 2020 в 00:32


Борис Новиков писал:

Инна, пожалуйста, не путайте и не смешивайте термины. Критерий - это мера, мерило, а признак - показатель, свойство, отличие, характерная черта. Не может быть жестких критериев у художественности, ибо тогда отрицается развитие и творчество загоняется в рамки заранее заданных критериев. Не может человек как создатель художественного произведения отвечать признакам художественности, только его творение. Нет у художественности количественных, подверженных измерению критериев. Есть признаки, сумма которых подчас и может быть отнесена к критерию. Поэтому "жесткий критерий художественности" не что иное как вкусовщина, свойственная тому или иному индивидууму, или же тому или иному социуму.



Борис,критерий-это еще и признак.Вот тут пишется об этом:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9.

Не может быть?А я считаю,что принципы модерации,которые здесь описаны содержат самые жесткие критерии :http://www.lifeisphoto.ru/article.aspx?id=2258

Но пусть кто-то скажет,что они не верные.Однако,если их придерживаться,то именно это и произойдет...на сайте останется пару человек.которые тоже уйдут,потому что им станет очень и очень скучно...







Инна (Brisa)


4 июня 2020 в 00:35

Интересно,а что говорит Игорь Тихий по поводу принципов модерации?Согласен ли ,устраивают ли?





Михаил Демьянов


4 июня 2020 в 00:51


Инна (Brisa) писала:

Борис,критерий-это еще и признак.Вот тут пишется об этом:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9.

Не может быть?А я считаю,что принципы модерации,которые здесь описаны содержат самые жесткие критерии :http://www.lifeisphoto.ru/article.aspx?id=2258

Но пусть кто-то скажет,что они не верные.Однако,если их придерживаться,то именно это и произойдет...на сайте останется пару человек.которые тоже уйдут,потому что им станет очень и очень скучно...






Про критерии...Инна, Законы и Правила, а также разного рода "критерии" практически всегда неверны для большинства, ибо приняты под элиты (меньшинство) путём обмана и манипуляций. Другое дело, что для обеспечения их выполнения (соблюдения) меньшинство, обирая большинство делегирует (выделяет) ресурсы: силовые структуры, прессу, модераторов....И эти уполномоченные церберы обеспечивают выполнение большинством Правил, диктуемых меньшинством для "стрижки" большинства.....Во нагородил....:))))))))))))))) Сорри...




IgorTihiy


4 июня 2020 в 01:07

))) "Теперь попросим на трибуну начальника транспортного цеха" (с) Модерация есть. Она такая ,какая есть. Угодить всем нельзя,и не надо пытаться. И модерация ратует (я это вижу отчетливо совершенно ) за сайт и его рабочее,активное состояние... Другое дело,что за любой выбор есть своя плата! Пойти по пути жесткого пресечения всего ,что не отвечает правилам-потерять большую часть участников.... Пойти на поводу всего и вся-потерять большую часть других участников... Никуда не ходить-все загубить,и потерять всех))) Такая дилемма перед модерацией,как я ее вижу,и не только здесь!
 Есть ли путь,где плата не такая серьезная? Есть,как мне видится! И сегодняшний разговор это подтвердил. Спокойно,корректно,без резких движений двигаться в сторону фотографии. Не умаляя (особо) ни чьих интересов. Здесь только время... Большое количество времени будет потеряно-это плата.  Спросите,какие механизмы задействовать,чтоб то,что здесь было сказано,заработало....Прежде всего волевое решение  самой модерации(а сначала определение пути развития дальнейшего сайта),идти по выбранному пути. Второе... Опорные блоки.. На кого (что) бум опираться по пути следования. Третье-не изменять первым двум пунктам!) Вкратце,как то так!)




IgorTihiy


4 июня 2020 в 01:22

Очень важный момент -выбор пути. Вспомните ,Инна,с чего разговор начался... Если про фотографию этот сайт (и такое решение примет модератор(ы),как решить проблему  общения не связанного с фотографией  ,(музыкой,литературой),но отдельно. В "курилке", скажем. Или "гостинной"... Если про зрителей,и что то снимающих,то что делать фотографам,и с фотографами?) Это требует решения обязательного,но в реализации, постепенного)




Михаил Демьянов


4 июня 2020 в 01:27


IgorTihiy писал:

))) "Теперь попросим на трибуну начальника транспортного цеха" (с) Модерация есть. Она такая ,какая есть. Угодить всем нельзя,и не надо пытаться. И модерация ратует (я это вижу отчетливо совершенно ) за сайт и его рабочее,активное состояние... Другое дело,что за любой выбор есть своя плата! Пойти по пути жесткого пресечения всего ,что не отвечает правилам-потерять большую часть участников.... Пойти на поводу всего и вся-потерять большую часть других участников... Никуда не ходить-все загубить,и потерять всех))) Такая дилемма перед модерацией,как я ее вижу,и не только здесь!
 Есть ли путь,где плата не такая серьезная? Есть,как мне видится! И сегодняшний разговор это подтвердил. Спокойно,корректно,без резких движений двигаться в сторону фотографии. Не умаляя (особо) ни чьих интересов. Здесь только время... Большое количество времени будет потеряно-это плата.  Спросите,какие механизмы задействовать,чтоб то,что здесь было сказано,заработало....Прежде всего волевое решение  самой модерации(а сначала определение пути развития дальнейшего сайта),идти по выбранному пути. Второе... Опорные блоки.. На кого (что) бум опираться по пути следования. Третье-не изменять первым двум пунктам!) Вкратце,как то так!)



"Опорные блоки" - т.е призыв к тусовочности? Элита, типа....обслуживаемая модерацией? Выше сказал...:)И - анцы пошли, окормляемые.....А потом удивление....Как же так - все ВК...:) А...к сути (про паспарту) - права Автора на авторское видение - незыблемы!




Борис Новиков


4 июня 2020 в 01:28


Инна (Brisa) писала:

Борис,критерий-это еще и признак.Вот тут пишется об этом:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9.

Не может быть?А я считаю,что принципы модерации,которые здесь описаны содержат самые жесткие критерии :http://www.lifeisphoto.ru/article.aspx?id=2258

Но пусть кто-то скажет,что они не верные.Однако,если их придерживаться,то именно это и произойдет...на сайте останется пару человек.которые тоже уйдут,потому что им станет очень и очень скучно...






Не читайте Википедию, пожалуйста, лучше читать классические толковые словари (имхо)... И основной вопрос. Кто решил (объективно, без волюнтаризма), что высказанные ДК принципы модерации являются абсолютной истиной? Кем оные приняты и утверждены к обязательному использованию? Кстати, Вы заметили, что в понятие "пошлость" ДК включает повторяемость объекта изображения? Вы с этим согласны? Но вот у Ван-Гога есть три картины "Ирисы", две из которых натюрморты. Да и дубов избражено великими немало... :) Так что, принципы модерации это одно, а признаки художественности изображения - совсем другое (имхо)...




IgorTihiy


4 июня 2020 в 02:03

Ну да... А у Малевича три черных квадрата))) Только это здесь не при чем!)) К проблеме формирования вкуса,и понимания фотографии отношения не имеет)




IgorTihiy


4 июня 2020 в 02:06

"Опорные блоки" - т.е призыв к тусовочности? Элита, типа....обслуживаемая модерацией? Выше сказал...:)И - анцы пошли, окормляемые.....А потом удивление....Как же так - все ВК...:) А...к сути (про паспарту) - права Автора на авторское видение - незыблемы!



  Нет,Михаил! Блоки,это четкое понимание цели. Вехи (блоки) на пути, для достижения оной!))




IgorTihiy


4 июня 2020 в 02:12

А...к сути (про паспарту) - права Автора на авторское видение - незыблемы!


 Но,я буду Вам все время писать,чтоб Вы обратили внимание на то,как сильно белое отвлекает от Вашей же фотографии!)) Ничего,"вода камень точит")




IgorTihiy


4 июня 2020 в 03:13

Инна,по поводу статьи по ссылке... В целом согласен . С уточнениями... Критика должна быть корректной и всегда ЗА (ибо бывает еще и ПРОТИВ). Не допустимы никакие  переходы на личности. И , да! Критику еще нужно заслужить.Да,и  часть по поводу художественности... Здесь надо четко определять,что сие означает,и договариваться после определения!Под подпись)) Практика показывает,что это невозможно. То бишь,утопично! В остальном все верно!




gorizont59


4 июня 2020 в 06:33



IgorTihiy


4 июня 2020 в 00:07

...
 Спросите,какие механизмы задействовать,чтоб то,что здесь было сказано,заработало....Прежде всего волевое решение  самой модерации(а сначала определение пути развития дальнейшего сайта),идти по выбранному пути. Второе... Опорные блоки.. На кого (что) бум опираться по пути следования. Третье-не изменять первым двум пунктам!) Вкратце,как то так!)


...
Далеко ходить не надо, уже сейчас видно как идет "тихая" модерация. 
Иногда путем постоянного "напоминания" по принципу "вода камень точит", а по сути капания на мозги Авторам.
Постоянного кадрирования, которое в большинстве случаев просто "отфонарное" и является опять таки капанием на мозги Авторам. Цель..., уже некоторые ушли и не появляются.
Есть и еще один принцип - "насаждать и настаивать".
Если "тихо" постоянно в течении дня размещать фото, то можно добиться определенных результатов, а с учетом "обласканности" "убедить", что именно так и не иначе надо видеть фотографию.
И не беда, что в день можно размещать на Главную 2 фотографии. Можно удалить и разместить новую)))
Замечено неоднократно, посмотрим как дальше будет.
...
Уже не  раз шла "борьба" между ... и .... к чему приводит? На место одних приходят другие.
...
Самое страшное когда только "одни", лучше когда "вместе" и никто не насаждает своё видение и волю.






Инна (Brisa)


4 июня 2020 в 08:22


Борис Новиков писал:

Не читайте Википедию, пожалуйста, лучше читать классические толковые словари (имхо)... И основной вопрос. Кто решил (объективно, без волюнтаризма), что высказанные ДК принципы модерации являются абсолютной истиной? Кем оные приняты и утверждены к обязательному использованию? Кстати, Вы заметили, что в понятие "пошлость" ДК включает повторяемость объекта изображения? Вы с этим согласны? Но вот у Ван-Гога есть три картины "Ирисы", две из которых натюрморты. Да и дубов избражено великими немало... :) Так что, принципы модерации это одно, а признаки художественности изображения - совсем другое (имхо)...



Борис,а давайте без всяких словарей.Моё личное определение.

Критерии-это пункты по которым определяется художественность.

А признаки- свойства человека,который и без чтения критериев чувствует,как сделать художественно.

Но надо заметить,что и ДК не говорит,что у него опись того,как определяется художественность.Он говорит о том, каких критериев придерживается модератор.




Инна (Brisa)


4 июня 2020 в 08:27


gorizont59 писал:



IgorTihiy


4 июня 2020 в 00:07

...
 Спросите,какие механизмы задействовать,чтоб то,что здесь было сказано,заработало....Прежде всего волевое решение  самой модерации(а сначала определение пути развития дальнейшего сайта),идти по выбранному пути. Второе... Опорные блоки.. На кого (что) бум опираться по пути следования. Третье-не изменять первым двум пунктам!) Вкратце,как то так!)


...
Далеко ходить не надо, уже сейчас видно как идет "тихая" модерация. 
Иногда путем постоянного "напоминания" по принципу "вода камень точит", а по сути капания на мозги Авторам.
Постоянного кадрирования, которое в большинстве случаев просто "отфонарное" и является опять таки капанием на мозги Авторам. Цель..., уже некоторые ушли и не появляются.
Есть и еще один принцип - "насаждать и настаивать".
Если "тихо" постоянно в течении дня размещать фото, то можно добиться определенных результатов, а с учетом "обласканности" "убедить", что именно так и не иначе надо видеть фотографию.
И не беда, что в день можно размещать на Главную 2 фотографии. Можно удалить и разместить новую)))
Замечено неоднократно, посмотрим как дальше будет.
...
Уже не  раз шла "борьба" между ... и .... к чему приводит? На место одних приходят другие.
...
Самое страшное когда только "одни", лучше когда "вместе" и никто не насаждает своё видение и волю.





Откуда Вы взяли,Сергей,что Игорь Тихий имеет какое-то отношение к модерации?Вы на самом деле думаете,что модератор будет комментить авторов,объяснять,предлагать кадрирование, или еще что-то?

Тогда всё просто.У Вас есть сейчас возможность спросить человека напрямую...без всяких потом домыслов.

Я,например,не буду спрашивать.Потому что для меня всё очевидно.




Инна (Brisa)


4 июня 2020 в 08:32


IgorTihiy писал:

Инна,по поводу статьи по ссылке... В целом согласен . С уточнениями... Критика должна быть корректной и всегда ЗА (ибо бывает еще и ПРОТИВ). Не допустимы никакие  переходы на личности. И , да! Критику еще нужно заслужить.Да,и  часть по поводу художественности... Здесь надо четко определять,что сие означает,и договариваться после определения!Под подпись)) Практика показывает,что это невозможно. То бишь,утопично! В остальном все верно!


Благодарю,Игорь,что ознакомились со статьей.

Цель была донести чем всё закончилось.Я,конечно,понимаю,что Вы ратуете за качество и художественность,и имеете на это полное право.

Но вынуждена предупредить,что следуя "принципам модерации", сайт закончил тем,что на нем не осталось почти ни одного автора.

Поэтому,думаю.что ящик пандоры очень заманчив...ну прямо очень-очень...но открыв его,ничем хорошим это не кончится.Это говорю и для модератора,который на самом деле модератор.

Ну а так...поговорить,обсудить.Почему бы и нет.Я,лично, всегда только ЗА!)




Инна (Brisa)


4 июня 2020 в 08:36

Спасибо всем за внимание к вопросу, и высказанные мысли)




Алексей Серпов


4 июня 2020 в 08:55


Инна (Brisa) писала:

Это не столь важно.Привела это,как пример того,что рамка совершенно не мешает восприятию.Даже если это полароидная...но все-равно рамка.Но у Эду есть и не только полароидные,есть и  работы с паспарту.

Спасибо за Ваше мнение,Алексей!



В том то и дело , что это очень важно (я и говорю, что к папспарту относятся не серьезно и не правильно, а что касается Еду на самом то деле это не папспарту белая окантовка это уже часть фотографии, которая не специально была сделана, образ ее), а так то папспарту нужно еще с рамой смотреть обязательно кмк, но про это вообще ни кто не задумывается, так что считаю в основном папспарту вообще не правильно понимают, воспринимают и т.д и т.п. 




Владимир


4 июня 2020 в 09:03

У Гришаева фотография с паспарту  - одно целое, дизайнер и фотограф в одном флаконе. 
О Edu Алексей сказал.

У Брысы изображение на белом фоне как чирей на заднице. 




gorizont59


4 июня 2020 в 09:13


Инна (Brisa) писала:

Откуда Вы взяли,Сергей,что Игорь Тихий имеет какое-то отношение к модерации?Вы на самом деле думаете,что модератор будет комментить авторов,объяснять,предлагать кадрирование, или еще что-то?

Тогда всё просто.У Вас есть сейчас возможность спросить человека напрямую...без всяких потом домыслов.

Я,например,не буду спрашивать.Потому что для меня всё очевидно.



Напомню, что Китуфо, Куракина и иже с ними тоже никакого отношения к модерации не имели, а сколько "шума" было и довольно долго и, что, чем все закончилось, где они сейчас, где Ремович...
Китуфо, так уж точно не ради идеи каждый день с утра до ночи проводил на сайте, но не перерабатывал положенного, строго в 24.00 уходил.
Так и с "Тихим", не верю, что ради идеи человек столько времени проводит на сайте, да еще и ведет такую "политику", отрабатывает свое и не более того, как и выше перечисленные в свое время.

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Мастерская ›› "Да" или "Нет" паспарту.


 назад 1  2  · 3 ·  4 далее 

 
«S-Web» 2010 
стиль сайта
статистика
экспорт
 
полная версия 
мобильная версия 
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript