|
|
|
| автор | сообщение |
antip49
|
20 июня 2020 в 22:26
| |
Инна (Brisa) писала:
Однако,у меня происходит некоторая нестыковка вот по каким фактам..
В живописи, именно субъективное восприятие художника играет основную роль.
А танец?Там часто заложена определенная идея хореографа,которую надо воплотить телом.Это тоже его субъективная точка зрения.Правда может быть импровизация...но если она не построена на основной какой-то мысли,тогда она превращается в сумбур.
Так же и в музыке.Основная тема придумана автором,связанная с его какими то личными внутренними переживаниями,а значит является субъективной вещью..А дальше уже возможно всякое развитие и импровизация.
Но это всё виды искусства.Фотография, ведь, тоже может быть видом искусства.
Или она всё-таки находится совершенно в другой плоскости?
По крайней мере,мне будет очень грустно,если хотя бы некоторые жанры фотографии не будут принадлежать к искусству...потому что, категорически с этим не согласна.
| |
Существуют области фотографии, где художественность, образность и пр даже не вторичны. Гласное - документальность, т.е. максимально объективное отражение реальности. Это научная и криминалистическая фотография, например. Но и там фотографа, а точнее оператора учат основам ремесла | |
|
михаил
|
21 июня 2020 в 04:51
Художественная фотография это и есть новый вид искусства нашего времени! Многие музеи и галереи мира хранят у себя в коллекциях огромное количество лучших образцов снимков разного направления и жанров. Возможно я категоричен в своих суждениях, возможно есть и другие мнения на этот счет, будет интересно его услышать! | |
|
dito
|
21 июня 2020 в 07:54
| |
михаил писал:
Художественная фотография это и есть новый вид искусства нашего времени! Многие музеи и галереи мира хранят у себя в коллекциях огромное количество лучших образцов снимков разного направления и жанров. Возможно я категоричен в своих суждениях, возможно есть и другие мнения на этот счет, будет интересно его услышать!
| |
То есть фотографии Родченко, М. Пенсона, Й. Судека или Картье-Брессона (что не наше время) - это не художественные фотографии?
| |
|
Инна (Brisa)
|
21 июня 2020 в 08:36
| |
dito писал:
То есть фотографии Родченко, М. Пенсона, Й. Судека или Картье-Брессона (что не наше время) - это не художественные фотографии?
| |
Удивительно,но они больше художественны,чем многие сегодняшние... И они выдержаны временем... | |
|
михаил
|
21 июня 2020 в 08:45
| |
dito писал:
То есть фотографии Родченко, М. Пенсона, Й. Судека или Картье-Брессона (что не наше время) - это не художественные фотографии?
| |
Наше время, Дмитрий, это 20-21 век Это время Пикториальной, Прямой, Авангардной, Поп- арта и конечно же знаменитого Энди Уорхола! Музей Филадельфии хранит коллекцию таких авторов-фотографов как Альфред Штиглиц и Пол Стрэнд, а они ровесники Судека, поэтому и Судек ,и Пенсон, и Родченко этот все наше время и все это называется искусство в фотографии. А как вы думаете- это искусство или ремесло. В этом и есть смысл данной темы! | |
|
dito
|
21 июня 2020 в 10:43
| |
михаил писал:
Наше время, Дмитрий, это 20-21 век Это время Пикториальной, Прямой, Авангардной, Поп- арта и конечно же знаменитого Энди Уорхола! Музей Филадельфии хранит коллекцию таких авторов-фотографов как Альфред Штиглиц и Пол Стрэнд, а они ровесники Судека, поэтому и Судек ,и Пенсон, и Родченко этот все наше время и все это называется искусство в фотографии. А как вы думаете- это искусство или ремесло. В этом и есть смысл данной темы!
| |
Понятно.
Своё мнение и представление что есть искусство, а что есть ремесло в фотографии писал в марте, и Вы это читали. Зачем десять раз писать одно и тоже?
Но фотография родилась ещё раньше: в XIX столетии, в том числе и указанный пикториализм.
| |
|
antip49
|
21 июня 2020 в 12:37
Ремесло или искусство... Фотография лишь один из способов отражения реальности, это инструмент, как кайло и зубило в руках Микеланджело или перфоратор в руках дорожника. И то и другое субъективно. Ну восторгаются же "чудо" портретами овзросленных мальчишек или онимфеченных девчушек. Удивительно, но эта пошлятина собирает кучу лайков на всех сайтах и расходится как пироги на масленицу. | |
|
михаил
|
21 июня 2020 в 14:28
| |
antip49 писал:
Ремесло или искусство... Фотография лишь один из способов отражения реальности, это инструмент, как кайло и зубило в руках Микеланджело или перфоратор в руках дорожника. И то и другое субъективно. Ну восторгаются же "чудо" портретами овзросленных мальчишек или онимфеченных девчушек. Удивительно, но эта пошлятина собирает кучу лайков на всех сайтах и расходится как пироги на масленицу.
| |
а что делать!!! авторы этих- нетленок- считают себя непревзойденными пупками земли, несущими в народ искусство и красоту, и ничем их не переубедить. | |
|
Инна (Brisa)
|
21 июня 2020 в 14:49
| |
antip49 писал:
Ремесло или искусство... Фотография лишь один из способов отражения реальности, это инструмент, как кайло и зубило в руках Микеланджело или перфоратор в руках дорожника. И то и другое субъективно. Ну восторгаются же "чудо" портретами овзросленных мальчишек или онимфеченных девчушек. Удивительно, но эта пошлятина собирает кучу лайков на всех сайтах и расходится как пироги на масленицу.
| |
В принципе,уже давно этому есть определение...то,что нравится широкой публике-это не искусство.
Это же такое некоторое мерило, в каком-то смысле.Чем больше у произведения поклонников,тем оно пошлее.Потому что сюжет сразу идет в массы,тиражируется таким образом, и становится избитым.
| |
|
михаил
|
21 июня 2020 в 15:26
Мне трудно угнаться за вашей мыслю, я не такой умный и попрошу! Будьте добры, помедленнее, пожалуйста....! | |
|
Инна (Brisa)
|
21 июня 2020 в 15:33
И да,к сожалению,нескончаемое копирование и тиражирование этих произведений,не играет им на руку.
Так же,как и льющаяся из каждого чайника, уже опошленная до кошмара всякими исполнениями классическая музыка.И растиражированная вплоть до телефонных звонков.
Как не больно осознавать,но все это человеческими руками опошлено.
И "Лунная соната" и "Турецкий марш" и "органная прелюдия Баха" и т.д. и т.п. все то,чего касается массовость превращается в пшик.
Но Ваше сравнение не совсем корректно.В нашем разговоре идет речь о фотографиях,в которых уже изначально заложена избитость самим автором.
| |
|
Борис Новиков
|
21 июня 2020 в 15:59
| |
Инна (Brisa) писала:
В принципе,уже давно этому есть определение...то,что нравится широкой публике-это не искусство.
Это же такое некоторое мерило, в каком-то смысле.Чем больше у произведения поклонников,тем оно пошлее.Потому что сюжет сразу идет в массы,тиражируется таким образом, и становится избитым.
| |
Ну, вот, Инна, совсем заговорились... Самая продаваемая пластинка - "Триллер" Майкла Джексона. Да, это поп, пост-диско. Вторая по продажам - Pink Floyd "Dark Side of the Moon" (прогрессивный рок). В десятке первых - Eagles, LLoyd Webber. И всё это по Вашему мнению - пошлость?! У Вас образование из области искусств? Точно? Я удивлён, неужели Вы действительно понятия не имеете, что есть искусство?..
| |
|
Инна (Brisa)
|
21 июня 2020 в 16:08
| |
Борис Новиков писал:
Ну, вот, Инна, совсем заговорились... Самая продаваемая пластинка - "Триллер" Майкла Джексона. Да, это поп, пост-диско. Вторая по продажам - Pink Floyd "Dark Side of the Moon" (прогрессивный рок). В десятке первых - Eagles, LLoyd Webber. И всё это по Вашему мнению - пошлость?! У Вас образование из области искусств? Точно? Я удивлён, неужели Вы действительно понятия не имеете, что есть искусство?..
| |
Нет,Борис,немного не так) Когда это звучит в оригинальном исполнении-это не может быть пошлостью.
А когда каждый будет это перепевать на свой лад,тогда оно превратится в пошлость.Эти произведения ,если и могут кто-то исполнить,повторить качественно ,это считанные единицы.Хотя, это большой риск.Чуть оступился, и скатился в пошлость.
Любое другое,не оригинальное исполнение этих произведений,особенно некачественное, и есть одна большая пошлость.
| |
|
михаил
|
21 июня 2020 в 16:36
| |
Борис Новиков писал:
Ну, вот, Инна, совсем заговорились... Самая продаваемая пластинка - "Триллер" Майкла Джексона. Да, это поп, пост-диско. Вторая по продажам - Pink Floyd "Dark Side of the Moon" (прогрессивный рок). В десятке первых - Eagles, LLoyd Webber. И всё это по Вашему мнению - пошлость?! У Вас образование из области искусств? Точно? Я удивлён, неужели Вы действительно понятия не имеете, что есть искусство?..
| |
Борис, вы не поняли, что сказала, Инна! Мысль была в том, что классическую популярную музыку берут этакие от музыки хваткие ребята, ремиксируют до неузноваемости, опошляют и тиражируют в народные массы, тем самым обесценивают эти великие произведения! | |
|
Борис Новиков
|
21 июня 2020 в 20:16
| |
михаил писал:
Борис, вы не поняли, что сказала, Инна! Мысль была в том, что классическую популярную музыку берут этакие от музыки хваткие ребята, ремиксируют до неузноваемости, опошляют и тиражируют в народные массы, тем самым обесценивают эти великие произведения!
| |
Вот дела: я-то думал, что всё понял, а Михаил утверждает, что нет! Вы тут теперь в роли толкователя сказанного Инной?.. Ну, Вам-то, знатоку рок-музыки, я полагаю, известно с десяток каверов, которые превзошли первоисточник да так, что с этим согласились создатели первоисточника? Или мне надо их поименовать? Так что в этом плане не стоит обобщать и навешивать ярлыки ("от музыки хваткие ребята", опощляют, обесценивают), а тем паче интерпретировать заведомо безграмотные измышления (имхо)...
| |
|
михаил
|
21 июня 2020 в 20:56
| |
Борис Новиков писал:
Вот дела: я-то думал, что всё понял, а Михаил утверждает, что нет! Вы тут теперь в роли толкователя сказанного Инной?.. Ну, Вам-то, знатоку рок-музыки, я полагаю, известно с десяток каверов, которые превзошли первоисточник да так, что с этим согласились создатели первоисточника? Или мне надо их поименовать? Так что в этом плане не стоит обобщать и навешивать ярлыки ("от музыки хваткие ребята", опощляют, обесценивают), а тем паче интерпретировать заведомо безграмотные измышления (имхо)...
| |
Борис, и опять у нас с вами недопонимание вышло! Я говорил о бездарных ремиксах, а не о кавер-версиях! Трибьюты( кавер- версии) я с интересом слушаю ради общего развития и часто попадаются интересные виды, но никогда уважающий себя коллекционер не положит себе в архив трибьют, только оригинал, вот об этом разговор! Современные удальцы ремиксаторы так увлекутся тем же Бахом с Лунной сонатой, что и не узнать, то ли рэп, то ли диско, вот это и есть пошлость! | |
|
Борис Новиков
|
21 июня 2020 в 21:27
| |
михаил писал:
Борис, и опять у нас с вами недопонимание вышло! Я говорил о бездарных ремиксах, а не о кавер-версиях! Трибьюты( кавер- версии) я с интересом слушаю ради общего развития и часто попадаются интересные виды, но никогда уважающий себя коллекционер не положит себе в архив трибьют, только оригинал, вот об этом разговор! Современные удальцы ремиксаторы так увлекутся тем же Бахом с Лунной сонатой, что и не узнать, то ли рэп, то ли диско, вот это и есть пошлость!
| |
Ладно, дискутировать с Вами смысла не вижу, Вы плохо знаете материал (имхо). А касательно "но никогда уважающий себя коллекционер не положит себе в архив трибьют, только оригинал" - в Вашей коллекции есть "Hotel California" Eagls или "Venus" Shoking Blue? Полагаю, этого достаточно...
| |
|
antip49
|
21 июня 2020 в 21:36
Пошлю ка я Вас к Райкину. Может помните "...Всё под руками: ремень, руки и это самое... - объект воспитания." не про фотографию на на эту тему)))
| |
|
михаил
|
22 июня 2020 в 04:33
Ну, Леонид, вы даете, я то думаю, что за фрукт такой появился со знакомым слоганом и куда так вдруг, пропал Леонид ! | |
|
The conscience of the Pharisee
|
22 июня 2020 в 08:01
| |
михаил писал:
Ну, Леонид, вы даете, я то думаю, что за фрукт такой появился со знакомым слоганом и куда так вдруг, пропал Леонид!
| |
Lеонид теперь вне правового поля, он застрелился, это совсем другой человек. Его могила печальна , бабы уж отплакались и умылись. | |
|
antip49
|
22 июня 2020 в 09:09
Перевернем страницу... Опусы Катерины безусловно заслуживают внимания, но в представленном виде (отсутствие иллюстраций)- это просто театр одного актера. Многое не просто воспринимается и дискуссионно. Для удобства восприятия, было бы не плохо представить текстовый вариант. К тому же, сожалению, как и Катерина, испытываю голод трафика и тех.средств на даче. | |
|
Инна (Brisa)
|
22 июня 2020 в 10:29
| |
antip49 писал:
Перевернем страницу... Опусы Катерины безусловно заслуживают внимания, но в представленном виде (отсутствие иллюстраций)- это просто театр одного актера. Многое не просто воспринимается и дискуссионно. Для удобства восприятия, было бы не плохо представить текстовый вариант. К тому же, сожалению, как и Катерина, испытываю голод трафика и тех.средств на даче.
| |
Антип,думаю,что всё будет обязательно.Только постепенно.У Катерины только рождается проект.Не будем подгонять события.
А по поводу наглядных примеров можно,пока,самим подумать.Пошла думать)
| |
|
михаил
|
22 июня 2020 в 10:32
| |
The conscience of the Pharisee писал:
Lеонид теперь вне правового поля, он застрелился, это совсем другой человек. Его могила печальна , бабы уж отплакались и умылись.
| |
А жизнь продолжается!! | |
|
Инна (Brisa)
|
23 июня 2020 в 16:08
По поводу иллюстраций...дала раньше ссылку на работы Катерины.По-моему ее работы говорят всё сами.
Мне кажется,что не надо распыляться на многое...думаю этого вполне достаточно для того,чтобы проиллюстрировать то,что хочет донести Катерина в своих роликах. | |
|
Katerina Man'shine
|
11 июля 2020 в 03:43
| |
Sil писала:
Прослушала все 6 частей на одном дыхании. Очень доступно,
спасибо, Екатерина. Особенно понравилась 3-я часть о красоте, самая
волнительная для меня, как человека верующего. Согласно Дионисию
Ареопагиту, Бог есть совершенная Красота. "Красота есть абсолютная
ценность, т.е. ценность, имеющая положительное значение для всех личностей
способных воспринимать её... Совершенная красота есть полнота Бытия, содержащая
в себе совокупность всех абсолютных ценностей". (Н. Лосский)
| |
Спасибо, это очень приятно)) О красоте будет продолжение, точнее уточнение... как показала практика, оказывается законы мало кто знает, надо их изучать поглубже. Еще о духовности должна быть в скором времени (а может не в очень скором)
| |
|
|