Фото Жизнь (light)  
личный кабинет Умышленная небрежность!!! Что это? Художественная достоверность или Вызов!
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация

 

  · 1 ·  2  3  4  5 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Теория и практика фотографии ›› Умышленная небрежность!!! Что это? Художественная достоверность или Вызов!
авторсообщение



kinoshnik


11 апреля 2021 в 19:18


Фото жизнь (light) - Verendey - Детские портреты  - "Мужчины не плачут"

5.
kinoshnik (7 апреля 2021 в 10:48)
Очень хороший портрет!

6.
kinoshnik (7 апреля 2021 в 10:51)
Синюю полоску монитора я бы затер, но Вам виднее...простите.

7.
Verendey (7 апреля 2021 в 18:19)
Это сложный вопрос: я думал целую минуту - оставить или убрать. Дело в том, что часто оставляю (и даже вношу умышленно) элементы "случайности/небрежности в постановочные портреты. Скорее всего это моя "внутренняя заморочка", но мне кажется что нарочитая неточность композиции, "случайный и лишний" предмет в кадре - дают (подсознательное) ощущение репортажности/достоверности




kinoshnik


11 апреля 2021 в 19:19

Такова история возникшей дискуссии. Нам обоим было бы интересно услышать ваше мнение и потому мы договорились вынести наш спор на всеобщее обсуждение.  

Вот мой “ответ Чемберлену” 

Владимир. Не обессудьте, начну издалека. Однако, напомню из истории кинематографа, как в середине прошлого века некоторые режиссеры пробовали вносить элементы документального в игровое кино. По их мнению, это придавало вымышленному миру тот самый элемент достоверности, которого так, по мнению этих режиссеров, не хватало тогдашнему зрителю. Ведь кино это иллюзия, миф. 

 Милаш Форман снимает свой “ Бал пожарных” используя в качестве актеров жителей чешской деревни, у Андрона Кончаловского в “Асе Клячиной” из профессиональных актеров только трое - Саввина, Соколова и Сурин, а остальные селяне, а вот в “ Семнадцати мгновениях “ много хроники, ч\б и голос Копеляна - худ .средства игрового кино, и более ничего не надо. Тоже у А.Ю.Германа в “ Двадцати днях” - монолог Петренко в вагоне. Мурашки по спине от его игры. 

Вернемся к фотографии. Нарочитая небрежность? В конце концов почему нет. Какую бы идею под нее не вкладывали, если она не рушит основы и законы Гармонии - пусть будет. Но если не рушит!  

В Вашем случае, при общем теплом цветовом решении портрета (почти сепии) яркая синяя дисгармоничная полоска на периферии уже на второй секунде восприятия отвлекает взгляд смотрящего от ключевой точки художественного произведения - глаз мальчика. 

 




Михаил Демьянов


11 апреля 2021 в 20:00

Гм....обе точки зрения понятны...Умом, ежели (прочитав) подумать, то да - отвлекает. Сам бы, пожалуй, отрезал (ежели не думать), но с другой стороны..."хаос" - в этом что-то есть...завис.




михаил


11 апреля 2021 в 20:00

Я люблю цветную фотографию, но это тот случай когда именно цвет, в данном снимке,мешает мне почувствовать драматизм этого портрета! Так и хочется приглушить фон  сделать его более темным и расплывчатым ,как и сам кадр - черно- белым! Автор хотел показать элемент документальности, только вот стоит ли это делать в этом портрете. Я думаю -нет! Здесь главное мимика , переживание и чувства этого парнишки! Остальное второстепенно!




Инна (Brisa)


11 апреля 2021 в 20:04

Ой,как здорово!Наконец-то у нас открыли нормальную информативную ветку!)

Кирилл,а откройте,пожалуйста,потом такого же типа ветку,только с Вашими историями.Потому что вот с этого места:
"Милаш Форман снимает свой "Бал пожарных"..."было ужасно интересно читать!

Про остальное не так,но тоже интересно)К сожалению,так как нахожусь в статусе Зритель, не могу высказать свое мнение...могу только сказать,что смотреть данный снимок синяя полоса мне не мешала.Я как бы сразу это восприняла кусочком экрана и снова вернулась к личику главного героя...со слёзками

Но с удовольствием почитаю другие мнения)Особенно профессионалов.
С почином Вас и удачи!)




Михаил Демьянов


11 апреля 2021 в 20:29

Кстати (в защиту "полоски") - с ней как бы - продолжение истории - малыш увидел "по ящику" плохую сказку и отвернулся. (И правильно сделал!) И полоска здесь отсылает к зомби-ящику (дурному). И как часть истории - оправдана...(Но я бы, повторюсь, отрезал бы...может и зря)




Лобанова Марина


11 апреля 2021 в 22:09

Я эту фотографию очень хорошо запомнила.... и восприняла ее, как жанровую. Какая постановка с такими эмоциями?! Никакой постановки здесь нет, есть чистое и открытое детское горе! Полоска не сделала жанр, жанра здесь предостаточно, по моему мнению. Но, она действительно обращает на себя внимание, отвлекает и по цвету, и по кривизне. Оправдать ее наличие тем, что малыш расстроился, увидев плохую тетю на экране? Я в это не верю - притянуто за уши:). Эмоция такова, что понимаешь, произошло что-то невероятное.. пропала кошка, собака, сломалась любимая игрушка... отругали родители. Однако, понимая, что нельзя ограничивать автора в его самовыражении и, чтобы как-то принять его позицию скажу, как в поговорке:" Сказал А, говори и Б". Применительно к этому случаю, здесь не хватило решительности. Надо было открыть этот экран больше (формат даже это позволяет (если не ошибаюсь) и приглушить неоновые тона экрана так, чтобы он гармонировал или приблизительно согласовывался с общей цветовой гаммой этого прекрасного портрета. Надеюсь, никого не обидела:)




Viktor


11 апреля 2021 в 22:10

Постановочный портретный  кадр - каждая деталь в кадре имеет значение , всё лишнее мешающее ,отвлекающего от главного - вон из кадра! 
 В данном случае ,  у нас некий репортаж .... его нельзя повторить ! Мелкие детали не мешают основному и не отвлекают и в данном случае  детская печаль, огорчение , горе ( как будет угодно) так пронзительно тянут на себя , что остальное становиться просто  не существенным и добавляет только плюсы репортажу ! 

Что касаемо ч/б моё мнение сложилось по моим собственным ощущениям - Эт всё от большой лени  ,..... Если лень тянуть краски полутона добиться объёма и если кадр позволяет перевести в ч/б  то зачем париться ..."утащи" в ч/б , несколько слоёв маски и на каком ни будь слоё "шедевр" проявится! Поэтому мне иногда не понятны эти бесконечные восторги от ч/б 




kinoshnik


12 апреля 2021 в 01:02

Дорогой Виктор. При всем моем уважении автор фотографии сам заявляет о том что его произведение - постановочное, а значит все лишнее - вон?
Что касаемо репортажной фотографии то по моему мнению это не то что нельзя повторить, а скорее то во что ты не имеешь права вмешиваться напрямую и только художественными средствами (композицией,ракурсом,цветом,кадрированием и пр.) добиваешься создания художественного образа, потому что наличие последнего и означает, что ты ,как автор, создал произведение искусства.
И последнее... Мне импонирует Ваше высказывание про черно-белую фотографию. У меня другое мнение на этот счет. Приглашаю Вас обсудить этот вопрос в новой теме на форуме . С уважением ...




Инна (Brisa)


12 апреля 2021 в 01:07

кхм,кхм...шепчу топикстартеру на ушко)По правилам форума,вернее,правила хорошего тона обязывают топикстартера (хозяина ветки) ответить каждому,кто отметился в его ветке.Таким образом будет развиваться тема беседы.

Подсказка: у каждого высказавшегося справа вверху в комментарии есть значок: маленькое облачко,петелька.Жмем на него, и отвечаем,что хочется сказать...тогда будет понятно кому именно Вы отвечаете.







Инна (Brisa)


12 апреля 2021 в 01:15


kinoshnik писал:

Такова история возникшей дискуссии. Нам обоим было бы интересно услышать ваше мнение и потому мы договорились вынести наш спор на всеобщее обсуждение.  

Вот мой “ответ Чемберлену” 

Владимир. Не обессудьте, начну издалека. Однако, напомню из истории кинематографа, как в середине прошлого века некоторые режиссеры пробовали вносить элементы документального в игровое кино. По их мнению, это придавало вымышленному миру тот самый элемент достоверности, которого так, по мнению этих режиссеров, не хватало тогдашнему зрителю. Ведь кино это иллюзия, миф. 

 Милаш Форман снимает свой “ Бал пожарных” используя в качестве актеров жителей чешской деревни, у Андрона Кончаловского в “Асе Клячиной” из профессиональных актеров только трое - Саввина, Соколова и Сурин, а остальные селяне, а вот в “ Семнадцати мгновениях “ много хроники, ч\б и голос Копеляна - худ .средства игрового кино, и более ничего не надо. Тоже у А.Ю.Германа в “ Двадцати днях” - монолог Петренко в вагоне. Мурашки по спине от его игры. 

Вернемся к фотографии. Нарочитая небрежность? В конце концов почему нет. Какую бы идею под нее не вкладывали, если она не рушит основы и законы Гармонии - пусть будет. Но если не рушит!  

В Вашем случае, при общем теплом цветовом решении портрета (почти сепии) яркая синяя дисгармоничная полоска на периферии уже на второй секунде восприятия отвлекает взгляд смотрящего от ключевой точки художественного произведения - глаз мальчика. 

 



Признаюсь честно...даже ни разу не подумала,что это постановочное фото.Ну можно,конечно,попросить ребенка сесть так и так...но чтобы пустить слезу,да еще и губку закусить...
Может быть Владимир сам не ожидал,что вместо постановочного у него получится вот такой-спонтанный портрет.




Ruslan


12 апреля 2021 в 09:03

Удивляют такие авторы, у которых работы с большими минусами, и заходить к другим и давать советы, что и где убрать, думаю это уже не коректно.  И выносить на ленту фото из домашнего альбома, ну совсем не вижу смысла  (имхо) . Хотя, тут все художники:) и обсудить полоску в кадре и не видя цвета кожи, замыленность по всему кадру )) удивительно,  ну да ладно, творчество и взгляды у всех разное, главное как написать и расказать,  и брак можно продать за искусство ))




Михаил Демьянов


12 апреля 2021 в 09:12


Ruslan писал:

Удивляют такие авторы, у которых работы с большими минусами, и заходить к другим и давать советы, что и где убрать, думаю это уже не коректно.  И выносить на ленту фото из домашнего альбома, ну совсем не вижу смысла  (имхо) . Хотя, тут все художники:) и обсудить полоску в кадре и не видя цвета кожи, замыленность по всему кадру )) удивительно,  ну да ладно, творчество и взгляды у всех разное, главное как написать и расказать,  и брак можно продать за искусство ))


"Замыленность кожи" - это в себе как бы термин....:) А кожа должна быть - резской? Как на портрете Стаханова? Есть же хороший термин - блюр. И здесь - короткая ГРИП, вызванная открытой дырой вполне объяснима как с художественной, так и с "ремесленной" точек зрения. Имхо, есс-но. Но я бы приветствовал такое решение...




Ruslan


12 апреля 2021 в 09:16

Соглашусь, когда равномерно, размытие, а когда возле глаза в резкости а местами нет и волосы тоже, тут возникает вопрос про размытие 




Ruslan


12 апреля 2021 в 09:20

Хотя, зачем так внимательно смотреть и видить  ( это я про себя ) и так нормально смотрится, и поэтому про синию полоску )) зачем её видить и так нормально. 




Инна (Brisa)


12 апреля 2021 в 09:24


Ruslan писал:

Удивляют такие авторы, у которых работы с большими минусами, и заходить к другим и давать советы, что и где убрать, думаю это уже не коректно.  И выносить на ленту фото из домашнего альбома, ну совсем не вижу смысла  (имхо) . Хотя, тут все художники:) и обсудить полоску в кадре и не видя цвета кожи, замыленность по всему кадру )) удивительно,  ну да ладно, творчество и взгляды у всех разное, главное как написать и расказать,  и брак можно продать за искусство ))


Простите,Руслан,а в чем заключается брак?В том,что данный портрет смотрится живее вычурных и вылизанных постановочных?

А семейный он...разве бы мы знали об этом,если б автор не обмолвился об этом.Не думаю,что в  работах никогда не принимают участия члены семьи.Жена,например,или муж.Давайте все это относить в семейный альбом.Причем,чтобы каждый об этом честно обязательно признался в описании.А если любимая женщина или любимый,тогда и это отметить...ибо это потенциальный претендент на семейные отношения.Мало ли.Сегодня любимые,завтра уже члены семьи.

К слову, ничего не имею против и постановочных работ.




Ruslan


12 апреля 2021 в 09:30

Если вы называете такие фото  (жанровый портрет ) это очень плохо для вас и для развитие в фотографии. Это любительское фото, для домашнего альбома, а не для фотосайта,  если вам интересно, чтоб сайт был сильным и интересным, то не нужно искать оправдания браку в фотографии. А если вас всё устраивает, то в целом,  нормально, я уже написал, что и так тоже сойдет :)




Ruslan


12 апреля 2021 в 09:32


Инна (Brisa) писала:

Простите,Руслан,а в чем заключается брак?В том,что данный портрет смотрится живее вычурных и вылизанных постановочных?

А семейный он...разве бы мы знали об этом,если б автор не обмолвился об этом.Не думаю,что в  работах никогда не принимают участия члены семьи.Жена,например,или муж.Давайте все это относить в семейный альбом.Причем,чтобы каждый об этом честно обязательно признался в описании.А если любимая женщина или любимый,тогда и это отметить...ибо это потенциальный претендент на семейные отношения.Мало ли.Сегодня любимые,завтра уже члены семьи.

К слову, ничего не имею против и постановочных работ.



Тут и так видно, что фото из семейного альбома )) я не против съемок родных и близких, я против бональных и простых по качеству по смыслу по задумке фотографий. Надеюсь вы меня поймете 




Инна (Brisa)


12 апреля 2021 в 09:32


Инна (Brisa) писала:

Простите,Руслан,а в чем заключается брак?В том,что данный портрет смотрится живее вычурных и вылизанных постановочных?

А семейный он...разве бы мы знали об этом,если б автор не обмолвился об этом.Не думаю,что в  работах никогда не принимают участия члены семьи.Жена,например,или муж.Давайте все это относить в семейный альбом.Причем,чтобы каждый об этом честно обязательно признался в описании.А если любимая женщина или любимый,тогда и это отметить...ибо это потенциальный претендент на семейные отношения.Мало ли.Сегодня любимые,завтра уже члены семьи.

К слову, ничего не имею против и постановочных работ.



Хотя,возможно...если Владимир сам пишет,что это постановка.То тут я пас,конечно.Все-таки мне увиделось,что это спонтанная работа.




Ruslan


12 апреля 2021 в 09:38


Инна (Brisa) писала:

Хотя,возможно...если Владимир сам пишет,что это постановка.То тут я пас,конечно.Все-таки мне увиделось,что это спонтанная работа.



Какая разница, что пишет автор, главное, что видит зритель. Мы же не писатели тут. Но говорить, что фото отличное, но есть синия полоска из-за которой теряется смысл, и что такое относят к жанру, это конечно ужасно, простите если кого обидел этим, но умысла обидеть не было и нету. Спасибо за внимание и надеюсь на понимание :)




Инна (Brisa)


12 апреля 2021 в 09:39


Ruslan писал:

Тут и так видно, что фото из семейного альбома )) я не против съемок родных и близких, я против бональных и простых по качеству по смыслу по задумке фотографий. Надеюсь вы меня поймете 


Ну,у нас по поводу банальностей-море работ.Да и на каком сайте Вы видите небанальные работы.Покажите,пожалуйста,Руслан?Может быть,действительно,есть такие.

Если подходить с такой меркой,то на сайте не останется ни работ ни пользователей.

Тут хотя бы ,чтобы в ЛФ по-меньше попадало банальностей.

Но работа Владимира ,как видите ,не попала ни в какие лучшие фото.Так что и разговор этот немного не имеет смысла.Еще поняла бы,если б речь шла о лучшей работе.В смысле,что она представляет лицо сайта."Основной поток загружаемых фото",отнюдь,не лицо сайта.Если не высказаться еще прямее...






Инна (Brisa)


12 апреля 2021 в 09:42


Ruslan писал:

Какая разница, что пишет автор, главное, что видит зритель. Мы же не писатели тут. Но говорить, что фото отличное, но есть синия полоска из-за которой теряется смысл, и что такое относят к жанру, это конечно ужасно, простите если кого обидел этим, но умысла обидеть не было и нету. Спасибо за внимание и надеюсь на понимание :)


А где говорится или утверждается,что это отличная работа?Я вот даже оценки на оставила.Хотя,из-за Стопов просматриваю все работы и те,которые цепляют, стараюсь отмечать.

Речь же идет о синей полоске.Надо ли такое оставлять?




kinoshnik


12 апреля 2021 в 09:53

Доброе утро ,друзья ! С днем космонавтики!!!!
Итак . Следуя правилам сайта и как поговаривает мой приятель писатель Илья Стогов - " Остановимся - подытожим".




kinoshnik


12 апреля 2021 в 09:58


Михаил Демьянов писал:

Гм....обе точки зрения понятны...Умом, ежели (прочитав) подумать, то да - отвлекает. Сам бы, пожалуй, отрезал (ежели не думать), но с другой стороны..."хаос" - в этом что-то есть...завис.


БЕЗУСЛОВНО в хаосе что то есть ! и в дисгармонии и в смещении композиции... Да . Но мы говорим о ГАРМОНИЧНОМ в целом произведении искусства. И у него свои законы.




kinoshnik


12 апреля 2021 в 10:00


михаил писал:

Я люблю цветную фотографию, но это тот случай когда именно цвет, в данном снимке,мешает мне почувствовать драматизм этого портрета! Так и хочется приглушить фон  сделать его более темным и расплывчатым ,как и сам кадр - черно- белым! Автор хотел показать элемент документальности, только вот стоит ли это делать в этом портрете. Я думаю -нет! Здесь главное мимика , переживание и чувства этого парнишки! Остальное второстепенно!


Абсолютно согласен. Даже с цветом ,а вернее его отсутствием.

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Теория и практика фотографии ›› Умышленная небрежность!!! Что это? Художественная достоверность или Вызов!


  · 1 ·  2  3  4  5 далее 

 
«S-Web» 2010 
стиль сайта
статистика
экспорт
 
полная версия 
мобильная версия 
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript