|
|
автор | сообщение |

Julia ART
|
22 сентября 2010 в 15:32
| | Леонид писал:
Эх...не втянуться бы в дискуссию. Олег! Опять правильно говорите, что сказки разные бывают. Благодаря сказкам, которые показал нам Дмитрий, средневековая Европа предстаёт таки образцом цивилизованности, а не окраинной помойкой Империи...поспорьте что это не влияет на настоящее.
| |
никак не решу на какой пост Вам ответить :)Образы взятые Димой и тогда были не современностью, а сказкой, понимаете... Как известно, прерафаэлиты в поисках новых эстетических идеалов обратились к прошлому и писали картины преимущественно на сюжеты легенд Средневековья и Возрождения. Они создали свой образ женщины, который с картин постепенно переместился в жизнь. Вот что важно! Вы же понимаете, что и мы сами создаем свои ценности и свое время. Принцип либо ты его -либо оно тебя не подходит. | |
|

BVE
|
22 сентября 2010 в 15:47
| | Julia ART писала:
Очень меня волнует такое "современное искусство", эти экспонаты на фото вы откуда взяли? интересно узнать их происхождение
| |
Выставка "Провокация в искусстве, искусство провокации".
Проходила в Одессе.
| |
|

Julia ART
|
22 сентября 2010 в 15:52
| | ~Добронрава~ писала:
Чтобы постичь истинные основы морали, людям нет необходимости ни в богословии, ни в откровениях, ни в богах; для этого достаточно простого здравого смысла. Гольбах П.
| |
Верно, чтобы именно постичь.... Но тогда просто ужасает количество НЕздравомыслящих людей не желающих этого постигать ( грустно | |
|

~Добронрава~
|
22 сентября 2010 в 15:53
| | Julia ART писала:
Верно, чтобы именно постичь.... Но тогда просто ужасает количество НЕздравомыслящих людей не желающих этого постигать ( грустно
| |
да...( | |
|

Просто Любитель
|
22 сентября 2010 в 15:56
| | Дмитрий Кутузов писал:
Это мне адресованно? Или так - в общие массы? :) Если мне - то в следующий раз пользуйтесь цитатой пожалуйста. Все, что вы сейчас написали называется "писать против ветра" Это так смешно выглядит - обсуждать, говрить, вещать и пропагандой заниматься...Все тут простые люди, Киселев, Шлоков, и кто там еще ратует за нравственность...Я тоже простой человек, обычный, не имеющий "веса", власти и возможности влиять на умы. И вот мои потуги(например), ваши потуги, потуги обычных людей НИЧЕГО НЕ ДАДУТ. Лишь сотресание воздуха, кнопок клавиатуры, и гневные посты на просторах инета. Собраться в массу, скажите вы? Если нас много - мы сможем! Если каждый начент с себя - мы победим? Как это старо, глупо и наивно. А вообще все в этом мире относительно, как сказал один гений. Так что не нужно о добре и зле. Это абстракции. Да и вообще кто дал право говрить : "вот это зло (фото например), а это добро. Это хорошая фотография, а это плохая. По каким критериям? На каких фактах и опыте основываясь? Пустое это все. Разговры в нете особенно. Единственное верное - это то, что нужно начинать с себя и со своих родных и близких. Займитесь собой, а умы и души других оставьте в покое.
| |
Извините Дмитрий не Вам конечно. Хотел бы Вам написать , то так бы и написал. Я лишь выражаю общую тенденцию, потому что подобных позиций типа моя хата с краю их ведь полно далеко ходить не надо... Слишком много стало безучастных. , равнодушных, черствых людей. Мы разучились с вами любить, ненавидеть, сострадать, сопереживать, смеяться и плакать... В мире происходит какая то подмена настоящего на синтетическое. Пластмасса везде в вещах, в отношениях в чувствах. Конечно это всего лишь мои личные наблюдения, мои личные выводы, ни коем случаем не претендую на хоть какую то истину.
Так вот я это все к чему, вот спрашиваете как понять где добро где зло, кто определит пошлая работа, нравственная или безнравственная? Да на мой взгляд зачем определять? ну есть же в мире истинные понятия добра, красоты есть не приходящие и вечные ценности единые для всех народов, национальностей и вероисповеданий, так зачем пытаться, что то исказить и подменить, уровнять и утрировать. Зачем опускаться так низкого, практически до животного уровня, до низменного, безнравственного?
| |
|

Jash
|
22 сентября 2010 в 16:38
| | s. m. писала:
Дмитрий и другие дорогие сосайтовцы) я предлагаю для более конструктивного сравнения предложить несколько другой контраст. Я думаю, как-то не очень справедливо сравнивать фотографии (картины) разных веков и направлений, это разные веяния, разная конъюктура, можно даже так сказать. Да и жанры вы берете почему-то вразброс. Пока по теме могу только сказать то, что ценю наличие образа и не приветствую его полное отсутствие. На некоторых приведенных фотографиях он вовсе отсутствует. Что же тогда о нем говорить? если же вопрос стоит: каким должен быть образ... Дима, покажи мне сравнение фотографий (именно фотографий, а не картин) современных (конец 20 века, начало 21-го) и одной жанровой принадлежности (либо НЮ, либо портрет). Тогда контрасты будут обстоятельнее.
| |
На приведенных Дмитрием фотографиях, модели взывают к нашим животным чувствам, плюс рулящий сейчас умами цинизм и разврат, поданный фотографами в современном духе.:)
Цитата:
Творческое воображение - это создание новых образов в процессе творческой деятельности человека (в искусстве, науке и т.п.). Писатели, художники, скульпторы, композиторы, стремясь отобразить жизнь в образах, прибегают к творческому воображению. Они не просто фотографически копируют жизнь, а создают художественные образы, в которых эта жизнь правдиво отражается в ее наиболее ярких и обобщенных чертах. Вместе с тем в этих образах отражаются личность писателя, художника, его мировоззрение, понимание окружающей жизни, особенности присущего ему художественного стиля."
Казалось бы какая разница какие века сравнивать, если сейчас в умах (большинства), ни какого творческого воображения нету, а есть "чистое фотографическое копирование", правды жизни.
| |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 16:39
Интересно с какой такой стати? ) На основании чего? Где доказательства? Кто вам вообще дал право упрекать меня в чем либо и считать меня чем-либо, в данном случае "зомби"? Кто вы такой?! детский сад. :) | |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 16:41
ДЕвушка, а вы кто? И какое право у вас? :) | |
|

~Добронрава~
|
22 сентября 2010 в 16:44
Я Homo sapiens. Поспорим? | |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 16:45
| | Просто Любитель писал:
Извините Дмитрий не Вам конечно. Хотел бы Вам написать , то так бы и написал. Я лишь выражаю общую тенденцию, потому что подобных позиций типа моя хата с краю их ведь полно далеко ходить не надо... Слишком много стало безучастных. , равнодушных, черствых людей. Мы разучились с вами любить, ненавидеть, сострадать, сопереживать, смеяться и плакать... В мире происходит какая то подмена настоящего на синтетическое. Пластмасса везде в вещах, в отношениях в чувствах. Конечно это всего лишь мои личные наблюдения, мои личные выводы, ни коем случаем не претендую на хоть какую то истину.
Так вот я это все к чему, вот спрашиваете как понять где добро где зло, кто определит пошлая работа, нравственная или безнравственная? Да на мой взгляд зачем определять? ну есть же в мире истинные понятия добра, красоты есть не приходящие и вечные ценности единые для всех народов, национальностей и вероисповеданий, так зачем пытаться, что то исказить и подменить, уровнять и утрировать. Зачем опускаться так низкого, практически до животного уровня, до низменного, безнравственного?
| |
Истиные? Ну вы как маленький! Ну что за дела?))) Что есть истина в общем понимании? ДЛЯ КАЖДОГО ИСТИНА СВОЯ! ИЛИ НАВЯЗАННАЯ ДРУГИМ. Неот абсолютной истины! Нет вообще ничего абсолютного! ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО! ЕЩЕ РАЗ И ГРОМКО :) Энштейн: "ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО". Надеюсь это ясно? :) Ну серьезно. Для Шлокова я зомбированный, для меня Шлоков зомбированный, а для Васи пупкина зомбированный вообще Петя, а мы просто два сумашедших. Кто прав? Где истина? Разговор пустой) Я вам про Ивана, а вы мне про болвана) | |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 16:47
Поздравляю! Я тоже. Докажите обратное! Вы мне щас можете написать, что я нет, чт оя зомби. И что дальше? Вы удовлетворитесь? Окей! Пишите. Но задайте себе вопрос: А смысл в чем? | |
|

Петро Прус
|
22 сентября 2010 в 16:48
Многим следовало бы "нарисовать" своих "воронов над пшеничным полем" и немедленно добровольно уйти... Но так не случиться... | |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 16:48
| | Julia ART писала:
Верно, чтобы именно постичь.... Но тогда просто ужасает количество НЕздравомыслящих людей не желающих этого постигать ( грустно
| |
А с чего вы взяли, чт овы мыслите здраво?) А остальные НЕ здраво? :) Знаете, так определяют сумашедших. Сума сходят по одиночке, но не коллективно. Я понятно намекаю? :) | |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 16:50
| | Петро Прус писал:
Многим следовало бы "нарисовать" своих "воронов над пшеничным полем" и немедленно добровольно уйти... Но так не случиться...
| |
А зачем рисовать? Их же вон сколько много :) Намного лучше обсасывать старую тему и сотрясать воздух, обзывая других и крича "свою правду", не понимая чт ои их правда, и чужая лишь относительна их самих. | |
|

igos
|
22 сентября 2010 в 16:53
Энштейн не говорил -" Все относительно"
Принцип относительности — главный постулат теории Эйнштейна. все процессы природы протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета. второй постулат: скорость света в вакууме одинакова для всех инерциальных систем отсчета. Она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приемника светового сигнала.
| |
|

~Добронрава~
|
22 сентября 2010 в 16:55
| | Дмитрий Кутузов писал:
Поздравляю! Я тоже. Докажите обратное! Вы мне щас можете написать, что я нет, чт оя зомби. И что дальше? Вы удовлетворитесь? Окей! Пишите. Но задайте себе вопрос: А смысл в чем?
| |
Вас не переспоришь, так как Ваше мнение для Вас главнее всех высказывавшихся. Утомительно это, спорить с человеком, который слышит только себя. А про смысл... так я только об этом и думаю и Вам советую... без обид, я не учу жизни, но Ваш взгляд на обсуждаемую тему мне не нравится и я имею право его высказать, в данном случае была согласна со Шлоковым и не стала писать, а просто согласилась... Удачи! | |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 16:58
| | igos писал:
Энштейн не говорил -" Все относительно"
Принцип относительности — главный постулат теории Эйнштейна. все процессы природы протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета. второй постулат: скорость света в вакууме одинакова для всех инерциальных систем отсчета. Она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приемника светового сигнала.
| |
Я чуток переиначил. Мы же тут не физику обсуждаем. Суть не меняется. | |
|

Просто Любитель
|
22 сентября 2010 в 16:58
Ну вот.. только собрались поговорить о прекрасном , о вечном, как нашелся один который все заболомутил, сбил с понтолыку, а ветку в кашу..)))
Уважаемый Дмитрий мы ни кому здесь ни чего доказывать не собираемся, просто высказываемся о наболевшем
| |
|

igos
|
22 сентября 2010 в 17:01
| | Просто Любитель писал:
Ну вот.. только собрались поговорить о прекрасном , о вечном, как нашелся один который все заболомутил, сбил с понтолыку, а ветку в кашу..)))
Уважаемый Дмитрий мы ни кому здесь ни чего доказывать не собираемся, просто высказываемся о наболевшем
| |
Вы же об истинах, не так ли? Вот пример непреложных истин,которые не меняются от поколения к поколению | |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 17:02
| | ~Добронрава~ писала:
Вас не переспоришь, так как Ваше мнение для Вас главнее всех высказывавшихся. Утомительно это, спорить с человеком, который слышит только себя. А про смысл... так я только об этом и думаю и Вам советую... без обид, я не учу жизни, но Ваш взгляд на обсуждаемую тему мне не нравится и я имею право его высказать, в данном случае была согласна со Шлоковым и не стала писать, а просто согласилась... Удачи!
| |
Для любого человека его мнение главнее всех остальных. Это факт, не оспоримый. Мнения могут совпадать.Тоже факт. Я тут не высказывал свое мнение. Я лишь привел пример того, что каждое мнение может быть верным относительно разных убеждений. Что нет АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, ПРАВДЫ, И 10 ЗАПОВЕДЕЙ. Все можно оспорить, не принять и доказать обратное. В ОБЕ СТОРОНЫ. | |
|

Julia ART
|
22 сентября 2010 в 17:02
| | Дмитрий Кутузов писал:
А с чего вы взяли, чт овы мыслите здраво?) А остальные НЕ здраво? :) Знаете, так определяют сумашедших. Сума сходят по одиночке, но не коллективно. Я понятно намекаю? :)
| |
очень понятно намекаете ) на себя, да? | |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 17:03
| | igos писал:
Вы же об истинах, не так ли? Вот пример непреложных истин,которые не меняются от поколения к поколению
| |
*мат* Вы форумом ошиблись, вам на физико-математический. Мы тут о добре и зле :) Ищем филосовский камень :) Или Грааль :) | |
|

Дмитрий Кутузов
|
22 сентября 2010 в 17:03
| | Julia ART писала:
очень понятно намекаете ) на себя, да?
| |
Ага :) У меня вообще справка :) | |
|

Просто Любитель
|
22 сентября 2010 в 17:04
Ааа вот я что подумал, об относительности. Вот все правильно все относительно, в том числе и в этой ветке.. Дмитрий Киселев противопоставил фотографии современных авторов ОТНОСИТЕЛЬНО картин живописцев прошлого. Так что все верно, все относительно, в этом то контексте и разговор..))
| |
|

Виталий
|
22 сентября 2010 в 17:05
| | Дмитрий Киселев писал:
Затевать ветки, подобные этой – дело безнадежное. Так показывает опыт. Предыдущая тема с таким же названием http://www.lifeisphoto.ru/forummess.aspx?id=3180 провалилась по ряду причин, о которых говорить сейчас не стоит. Но идеи в ней, изложенные Олегом Шлоковым, представляются очень важными, и они должны быть высказаны более определенно (или не должны быть высказаны). Суть этих идей, на мой взгляд, состоит в трех заключениях:
- Настоящее искусство, выраженное в художественном произведении, должно содержать художественный образ.
- Художественный образ не может быть оторван от этики. За каждым образом стоит дух. Одни образы способны убивать или придавливать человека, другие – поднимать и воскрешать. Это связано с тем, что человек – существо убиваемое.
- Большинство фотографий на сайте «Фотожизнь» не соответствуют первым двум пунктам. Меньшинство фотографов это понимает, остальные агрессивно не понимают. Следовательно, последствия работы фотографов, в основном, разрушительны. Сообщество фотографов напоминает мифическое чудовище Катоблеп, жадное и тупое, которое существует лишь тем, что питается собственными ногами. Институт модераторов не может победить Катоблепа, и пытается сделать так, чтобы у чудовища конечности отрастали с той же скоростью, с какой он их пожирает. Иначе оно сожрет самого себя. Но это совсем не спасает положения.
Как показывает печальный опыт, с помощью слов доказать почти ничего невозможно. Поэтому я сделал одну очень плохую вещь, за которую мне, наверное, будет стыдно. Ниже представлена вереница из пар работ, в которых трактовка образов человека, в целом, и женственности, в частности, диаметрально противоположна. Контраст – хороший способ показать разницу, поэтому я прибегаю к такому сомнительному способу, чтобы проиллюстрировать мысль Олега Шлокова.
В каждой паре присутствует работа одного из английских живописцев второй половины 19 века (прерафаэлиты). Их поиски образов совершенной женственности мне представляются очень серьезными. Другим членом пары являются работы начинающих и продвинутых фотографов сообщества «Фотожизнь», среди которых выбраны достаточно показательные образцы. Авторство не указано, хотя это и не так важно.
Почему взята именно такая тематика работ? Человек и его внутренний мир – самый ответственный и ранимый объект изображения. В преподнесении образов человека наиболее выпукло проявляются все повадки Катоблепа. Нижерасположенные изображения предлагаются для просмотра особенно тем, кто считает, что в искусстве можно делать все что угодно (по одной простой причине, что солнце светит и добрым и злым).
[иллюстрации удалены администрацией т.к. автор ветки использовал ряд работ без согласия их авторов]
Разумеется, все, что показано выше - не есть призыв изображать человека как прерафаэлиты. Для творчества число идей и тем бесконечно. Единственно, хочется подчеркнуть, что творчество не может быть безответственно. В общем-то, это прописная истина...
| |
Абсолютно с Вами солидарен Дмитрий!
Ответственность связана с тем на что человек опирается. Подобные авторы, я конечно говорю не о прерафаэ-
литах, отталкиваются от того, что в этих образах правда жизни, но не понимают, что наявность подобного убивает
саму жизнь, но до этого им надо дойти. Когда-то один человек предложил хороший тест для того чтобы узнать
ценность чего-либо (образа, идеи). Суть его проста: представить как будет выглядеть мир если все люди будут
так мыслить и поступать...У этих идей нет будущего потомучто они питаются конечным и это надо всегда помнить.
Спасибо Дмитрий.
| |
|
|