|
|
|
| автор | сообщение |
Дмитрий Киселев
|
28 сентября 2010 в 19:53
| |
Katerina Man'shine писала:
ну, почему же, я Вас понимаю, просто, полагала, что Вы ответите
совсем не так. Я думала, Вы рассматриваете цель внутри религиозного
опыта, а Вы об этом молчите, возможно, не хотите делиться. Но, я, могу сказать
о себе, что никогда бы не пошла на осознанный самообман. Для меня,
совершенно определенно, стоит цель не поддаться на, не хочется говорить пафосных речей, в общем, на земное. (К Олегу: - земное, значит тленное и экологические определения не имеют значения в данном вопросе).Совершенно определенная цель не поддаться. Вечная борьба добра и зла, арена которой - сердце человека. Мы же так несовершенны, мы так убоги, "хрясь, и пополам..." Страшно.
Мне искренне жаль, Дмитрий, что мне не довелось Вас узнать.
| |
Про религиозный смысл я уже упоминал, хотя Вы не отреагировали. Я решил, что Вас интересует только философский вариант ответа.
Самообман - это не обман самого себя в данном случае. Это, скорее, самоохрана. Вы когда-нибудь задумывались о смысле существования Бога? Я задумывался, и уверяю, ничего хорошего из этого не вышло. Я думаю, что есть некая заповедность подобных вопросов, которые недоступны пониманию человека на настоящем этапе. Возможно, что подобные вопросы вообще ставить нельзя.
Гораздо проще выводить смысл из предназначения. А предназначение - более конкретная и определяемая сущность, поскольку она может выводиться из свойств конкретной личности.
| |
|
MaikoMechta
|
28 сентября 2010 в 21:19
| |
Дмитрий Киселев писал:
Про религиозный смысл я уже упоминал, хотя Вы не отреагировали. Я решил, что Вас интересует только философский вариант ответа.
Самообман - это не обман самого себя в данном случае. Это, скорее, самоохрана. Вы когда-нибудь задумывались о смысле существования Бога? Я задумывался, и уверяю, ничего хорошего из этого не вышло. Я думаю, что есть некая заповедность подобных вопросов, которые недоступны пониманию человека на настоящем этапе. Возможно, что подобные вопросы вообще ставить нельзя.
Гораздо проще выводить смысл из предназначения. А предназначение - более конкретная и определяемая сущность, поскольку она может выводиться из свойств конкретной личности.
| |
Влезу без спросу.  Смысл жизни у всех одинаков – выход за пределы материального существования. Предназначение разное. Это некий вид деятельности, род которого зависит от предыдущего опыта души.
| |
|
Katerina Man'shine
|
28 сентября 2010 в 22:43
| |
Дмитрий Киселев писал:
Про религиозный смысл я уже упоминал, хотя Вы не отреагировали. Я решил, что Вас интересует только философский вариант ответа.
Самообман - это не обман самого себя в данном случае. Это, скорее, самоохрана. Вы когда-нибудь задумывались о смысле существования Бога? Я задумывался, и уверяю, ничего хорошего из этого не вышло. Я думаю, что есть некая заповедность подобных вопросов, которые недоступны пониманию человека на настоящем этапе. Возможно, что подобные вопросы вообще ставить нельзя.
Гораздо проще выводить смысл из предназначения. А предназначение - более конкретная и определяемая сущность, поскольку она может выводиться из свойств конкретной личности.
| |
Да, Дмитрий, я пропустила(( у меня был урок кулинарного искусства с переменным успехом, я помню, что должна была сказать об обожении, но что-то отвлекло, не дописала, вернулась, перечитала, отправила, и больше не вспомнила(( Я как раз хотела поговорить об этом :))
Конечно задумывалась, только ответов было слишком большое множество, я тоже пришла к неданности и неизвестности. Но это не отменяет возможности стремления. О сумасшествии я тоже думала, пришла к выводу, что это, возможно, не так уж и плохо, если это наказание за познанное, это того стоит, мне кажется. Если это уход от реальности в силу невозможности познать, то, конечно, это плохо, но, в этом есть "+" та жизнь, в которой мы сейчас погрязли, перестанет быть ужасающей, да и, тебе, по сути, будет все равно, память не даст возможности сожалеть. С другой стороны, если сумасшествие есть "убогость" то, значит познание состоялось и возвращаться оттуда не захотелось. И тем более, нам неизвестно, кто в истине нормален: я вчерашний или я сумасшедший.
| |
|
Виталий
|
28 сентября 2010 в 22:48
Пустое всё! Но Мы, от Века,
Из Шуньи лепим Человека.
Забавно результат Нам Свой увидеть,
Когда из Человека Шунья выйдет.
Гермес Трисмегист
***************************
Спор странности
ИЩУЩИЙ:
Наш ум быть должен мудрым.
Как в зеркале, его узрим в Душе.
Держи и ум и Душу в чистоте,
Тогда и прцветанье будет мудрым.
ИСКОМЫЙ:
Пустые эти рассужденья,
Поскольку Пустота извечна.
И что же может в Пустоте явиться,
Когда и пыли нет, и нечему пылиться?
Искание:
Вы оба нынче не правы и вечно,
Лишь потому, что жаждете познанья.
Живите лучше уж беспечно,
Чем утверждать своё незнанье.
| |
|
Дмитрий Киселев
|
28 сентября 2010 в 23:08
| |
MaikoMechta писала:
Влезу без спросу. Смысл жизни у всех одинаков – выход за пределы материального существования. Предназначение разное. Это некий вид деятельности, род которого зависит от предыдущего опыта души.
| |
Мне кажется, это не конечная цель. Выход "за пределы материального существования" - это лишь часть пути, условие для раскрытия человека. А вот в чем смысл этого раскрытия - это другой вопрос
| |
|
Дмитрий Киселев
|
28 сентября 2010 в 23:18
| |
Katerina Man'shine писала:
Да, Дмитрий, я пропустила(( у меня был урок кулинарного искусства с переменным успехом, я помню, что должна была сказать об обожении, но что-то отвлекло, не дописала, вернулась, перечитала, отправила, и больше не вспомнила(( Я как раз хотела поговорить об этом :))
Конечно задумывалась, только ответов было слишком большое множество, я тоже пришла к неданности и неизвестности. Но это не отменяет возможности стремления. О сумасшествии я тоже думала, пришла к выводу, что это, возможно, не так уж и плохо, если это наказание за познанное, это того стоит, мне кажется. Если это уход от реальности в силу невозможности познать, то, конечно, это плохо, но, в этом есть "+" та жизнь, в которой мы сейчас погрязли, перестанет быть ужасающей, да и, тебе, по сути, будет все равно, память не даст возможности сожалеть. С другой стороны, если сумасшествие есть "убогость" то, значит познание состоялось и возвращаться оттуда не захотелось. И тем более, нам неизвестно, кто в истине нормален: я вчерашний или я сумасшедший.
| |
Быть субъективным сумасшедшим даже "почетно", хотя это и не есть настоящее сумасшествие. Объективное помешательство...не знаю. Это, конечно, надежная защита, и, может быть даже счастье для человека совестливого. Но все-таки это больше от слабости.
Об обожении говорить очень интересно, но...опасно. У меня всегда будет мысль, что не о том, всуе и "в осуждение". Не от того, что я хорош, а от того, что "зело грешен"
| |
|
Дмитрий Киселев
|
28 сентября 2010 в 23:20
| |
Виталий писал:
Пустое всё! Но Мы, от Века,
Из Шуньи лепим Человека.
Забавно результат Нам Свой увидеть,
Когда из Человека Шунья выйдет.
Гермес Трисмегист
***************************
Спор странности
ИЩУЩИЙ:
Наш ум быть должен мудрым.
Как в зеркале, его узрим в Душе.
Держи и ум и Душу в чистоте,
Тогда и прцветанье будет мудрым.
ИСКОМЫЙ:
Пустые эти рассужденья,
Поскольку Пустота извечна.
И что же может в Пустоте явиться,
Когда и пыли нет, и нечему пылиться?
Искание:
Вы оба нынче не правы и вечно,
Лишь потому, что жаждете познанья.
Живите лучше уж беспечно,
Чем утверждать своё незнанье.
| |
Жить беспечно - это очень, очень сладкий соблазн. Понимаю
| |
|
Виталий
|
28 сентября 2010 в 23:27
| |
Дмитрий Киселев писал:
Жить беспечно - это очень, очень сладкий соблазн. Понимаю
| |
Это надо ещё уметь))
Я считаю вся проблематика состоит в акценте на личности, преходящей форме, которая от и до.
Чувствуя свою конечность (подспудно) она постоянно создаёт такие же преходящие формы, которые
создают иллюзию жизни. Выход за пределы личности - гарантия движения вперёд, если это
конечно не закончится сумасшествием.))
| |
|
MaikoMechta
|
28 сентября 2010 в 23:35
| |
Дмитрий Киселев писал:
Мне кажется, это не конечная цель. Выход "за пределы материального существования" - это лишь часть пути, условие для раскрытия человека. А вот в чем смысл этого раскрытия - это другой вопрос
| |
Ну, во-первых, за пределами материального мира Вы уже не человек. Во-вторых, смысл в служении. И здесь и там. Просто масштабы разные.
| |
|
Katerina Man'shine
|
29 сентября 2010 в 02:02
| |
Дмитрий Киселев писал:
Быть субъективным сумасшедшим даже "почетно", хотя это и не есть настоящее сумасшествие. Объективное помешательство...не знаю. Это, конечно, надежная защита, и, может быть даже счастье для человека совестливого. Но все-таки это больше от слабости.
Об обожении говорить очень интересно, но...опасно. У меня всегда будет мысль, что не о том, всуе и "в осуждение". Не от того, что я хорош, а от того, что "зело грешен"
| |
Хорошо, не будем, я услышала, все что хотела. Действительно, Вам мания величия была приписана по нелепой случайности. Или по некой закономерности. Я нарисую ее завтра.
хотя, зачем мне ее рисовать? Вы не можете не понимать почему это случилось.
| |
|
Дмитрий Киселев
|
29 сентября 2010 в 02:54
| |
Katerina Man'shine писала:
Хорошо, не будем, я услышала, все что хотела. Действительно, Вам мания величия была приписана по нелепой случайности. Или по некой закономерности. Я нарисую ее завтра.
хотя, зачем мне ее рисовать? Вы не можете не понимать почему это случилось.
| |
Конечно, у меня есть объяснение, но Ваш вариант очень интересен.
| |
|
Katerina Man'shine
|
29 сентября 2010 в 14:08
| |
Дмитрий Киселев писал:
Конечно, у меня есть объяснение, но Ваш вариант очень интересен.
| |
По самому простому (и ожидаемому) варианту развития событий, мое видение причины приведет к скандалу, я бы хотела этого избежать. Поэтому, даже не знаю, как изъянсяться. Я могу попробовать намекнуть, чтоб не все поняли, но велика вероятность, что и Вы меня неправильно поймете. Если я скажу, что Вы стали заложником щита, Вы поймете о чем я?))
Т.е. если бы Система починила девайс, все было бы по-другому.
| |
|
MaikoMechta
|
29 сентября 2010 в 15:58
| |
Katerina Man'shine писала:
По самому простому (и ожидаемому) варианту развития событий, мое видение причины приведет к скандалу, я бы хотела этого избежать. Поэтому, даже не знаю, как изъянсяться. Я могу попробовать намекнуть, чтоб не все поняли, но велика вероятность, что и Вы меня неправильно поймете. Если я скажу, что Вы стали заложником щита, Вы поймете о чем я?))
Т.е. если бы Система починила девайс, все было бы по-другому.
| |
Чтобы починить Систему, существует необходимость многие винтики и шестеренки заменить. Недостает пока новых образцов.
| |
|
Katerina Man'shine
|
29 сентября 2010 в 16:30
| |
MaikoMechta писала:
Чтобы починить Систему, существует необходимость многие винтики и шестеренки заменить. Недостает пока новых образцов.
| |
у почему же? я заметила некоторые) но со старыми нужно расставаться. Но тут еще очень даже возможен вариант, что система не нуждается в девайсах, они ее компрометируют порой, к примеру, пылесос с выдувом, пылесос всасывает пыль, очистить помещение от пыли - прямое предназначение, но, к нему давалась насадка, для побелки потолка. И его предназначение изменилось в пользу краскопульта.
| |
|
Дмитрий Киселев
|
30 сентября 2010 в 00:32
| |
Katerina Man'shine писала:
По самому простому (и ожидаемому) варианту развития событий, мое видение причины приведет к скандалу, я бы хотела этого избежать. Поэтому, даже не знаю, как изъянсяться. Я могу попробовать намекнуть, чтоб не все поняли, но велика вероятность, что и Вы меня неправильно поймете. Если я скажу, что Вы стали заложником щита, Вы поймете о чем я?))
Т.е. если бы Система починила девайс, все было бы по-другому.
| |
Очень изящно сказано, мне понятно. Обоснование тоже предсказуемо, но все же хотелось бы услышать. Можете смело изложить про заложника) Разве я похож на скандалиста?
| |
|
Katerina Man'shine
|
30 сентября 2010 в 01:16
| |
Дмитрий Киселев писал:
Очень изящно сказано, мне понятно. Обоснование тоже предсказуемо, но все же хотелось бы услышать. Можете смело изложить про заложника) Разве я похож на скандалиста?
| |
нет конечно)) не Вы, но щит) я боюсь бить в колокол, он такой тревожный, даже нервный, я бы сказала)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
30 сентября 2010 в 01:41
| |
Katerina Man'shine писала:
нет конечно)) не Вы, но щит) я боюсь бить в колокол, он такой тревожный, даже нервный, я бы сказала)
| |
Вы сказали так много и так мало, что отступать уже поздно..) Бейте в колокол, а я послушаю. Буду сидеть смирно. И не травите душу)
| |
|
LLB
|
30 сентября 2010 в 02:02
узок круг...страшно далеки от народа...:) | |
|
Katerina Man'shine
|
30 сентября 2010 в 02:06
| |
Дмитрий Киселев писал:
Вы сказали так много и так мало, что отступать уже поздно..) Бейте в колокол, а я послушаю. Буду сидеть смирно. И не травите душу)
| |
Дмитрий, Вы меня провоцируете)) Я очень хотела обойтись намеками) или Вы меня заманиваете в ловушку((
Но ладно, мне не привыкать.
Все дело в тех, кто Вас защищает. Много вещей, сказанных в Вашу защиту (хотя, по большому счету Вы в ней не нуждаетесь) было сказано неверно, много слов было сказано напрасно. Вы ни разу не воздействовали на сказавшего. т.е. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что, Вы-то, прекрасно понимаете и прекрасно видите заблуждения, но молчите. Столько было противоречий и глупостей, но Вы прошли мимо. Такую предвзятость можно оправдать. Но предвзятость, это необъективность. это Вас сильно скомпрометировало. Вы оказались заложником слов других людей.
Вот, собственно, мое мнение, основанное на коротком участке событий фж, происходившими в образах. Других я не знаю, стало быть я тоже могу быть не объективна.
| |
|
Katerina Man'shine
|
30 сентября 2010 в 02:07
| |
LLB писал:
узок круг...страшно далеки от народа...:)
| |
но Вы же тут?)))
| |
|
Дмитрий Киселев
|
30 сентября 2010 в 02:36
| |
Katerina Man'shine писала:
Дмитрий, Вы меня провоцируете)) Я очень хотела обойтись намеками) или Вы меня заманиваете в ловушку((
Но ладно, мне не привыкать.
Все дело в тех, кто Вас защищает. Много вещей, сказанных в Вашу защиту (хотя, по большому счету Вы в ней не нуждаетесь) было сказано неверно, много слов было сказано напрасно. Вы ни разу не воздействовали на сказавшего. т.е. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что, Вы-то, прекрасно понимаете и прекрасно видите заблуждения, но молчите. Столько было противоречий и глупостей, но Вы прошли мимо. Такую предвзятость можно оправдать. Но предвзятость, это необъективность. это Вас сильно скомпрометировало. Вы оказались заложником слов других людей.
Вот, собственно, мое мнение, основанное на коротком участке событий фж, происходившими в образах. Других я не знаю, стало быть я тоже могу быть не объективна.
| |
Хм...после "провоцируете" стоят вот эти штучки "))", а после "ловушку" - вот эти "((". Если их поменять местами, то хуже не будет)
Хм..(вторично). В этой ветке много слов вообще было сказано напрасно. Но...что-то я растерялся. Начали со смысла жизни, а закончили моими защитниками. Я совсем о другом подумал. Слишком высоко подумал. Совсем не о том подумал. Ну, там, ложные цели, ветряные мельницы, "экстатическое безумие", переходящий в "греховный соблазн". Инквизиция, юридическое искупление, благодать и крестовые походы против неверных (фотографов). Примерно про это подумал. А тут...
И я искренне не понимаю, что было плохого в моей защите? (кроме того, что защищать меня - это плохо само по себе)
| |
|
Katerina Man'shine
|
30 сентября 2010 в 03:11
| |
Дмитрий Киселев писал:
Хм...после "провоцируете" стоят вот эти штучки "))", а после "ловушку" - вот эти "((". Если их поменять местами, то хуже не будет)
Хм..(вторично). В этой ветке много слов вообще было сказано напрасно. Но...что-то я растерялся. Начали со смысла жизни, а закончили моими защитниками. Я совсем о другом подумал. Слишком высоко подумал. Совсем не о том подумал. Ну, там, ложные цели, ветряные мельницы, "экстатическое безумие", переходящий в "греховный соблазн". Инквизиция, юридическое искупление, благодать и крестовые походы против неверных (фотографов). Примерно про это подумал. А тут...
И я искренне не понимаю, что было плохого в моей защите? (кроме того, что защищать меня - это плохо само по себе)
| |
однако Вы меня понять не хотите((
защищать не значит плохо, защищать заблуждениями - плохо) Поддерживать заблуждения - плохо. Поддерживать друга, даже если он не прав - хорошо. С ним потом можно наедине и мягко, по-дружески, поговорить, объяснить... в чем ошибка, как это исправить... Вас тут почитают, может стоит-таки, чтоб Вы провели ликбез в определенном кругу почитающих?)
Ветряные мельницы всем нам не чужды, а бороться с ними одно удовольствие, хоть и глупо, но надо, без этого никуда)
и экстатическое безумие всем нам не чуждо, даже, где-то, сродни вдохновению
греховный соблазн? это основной мотив в борьбе за сердце человека, это вне нас и внутри нас, стало быть он есть или его не может не быть)) правда, тогда уже бороться нужно с собой а не с мельницами)
ложные цели, тут Вы сами себе судья, истинные известны только Вам, а значит решать каковы они я не возьмусь)
инквизиция - я бы на это посмотрела!)
юридическое искупление, мне несколько чужда эта теория, так что я не берусь судить могла ли она иметь место в Вашем сознании, запрета не есть плод не было, было предостережение, кроме того, смысл покаяния... крещения... в общем, не доверяю я ей)
благодать? Это было бы хорошо
крестовые походы? ну, когда-то же надо ощутить себя рыцарем
Только, ни одна из этих причин не говорит о мании величия, ну разве что - греховный соблазн?)
смайлы я ставлю по мере написания, секундные эмоции неконтролируемые, улыбнулась, поставила автоматически, нахмурилась, поставила автоматически)) в них смысла не надо искать) это, просто, выражения лица)
а про смысл Вашей жизни я спросила, чтобы понять Вас. Конечная цель придает окраску нашим деяниям. Если я сомневалась в толковании некоторых поступков, я сочла, что выявление конечной цели прояснит некоторые моменты)
| |
|
Yana
|
30 сентября 2010 в 11:12
Поддерживать друга, даже если он не прав - хорошо.(Катерина) - хороша фраза.. хороша.. многое объясняет.. добрый Вы человек Катерина.. но.. вот пойдёт Ваш друг Катерина, например, злобных бабушек бить. а Вы значит грудью станете на его защиту. и давай валить противников аргументами, аргументами "почему бабушек бить хорошо". а когда Вам поверят и толпа кинется бабушек бить, Катерина друга в уголочек отведёт и на ушко скажет. "ты не прав Вася. бабушек бить плохо." извиняюсь, но вот такая картина вырисовывается) - Вы, Катерина. конечно можете сказать, что я Вас опять не поняла. что если "бабушек бить", то Вы не станете на защиту, а только так, если по мелочам. только вот то, что Вам кажется мелочью, может для других как раз и есть "бабушек бить" - (ещё раз извиняюсь. что в разговор встряла. но Вы же не в личке беседуете, а на форуме) | |
|
Yana
|
30 сентября 2010 в 11:42
хотела про защитников промолчать, чтобы не подумали, что себя защищаю. но Вы, Катерина, ведь про всех говорите (во множественном числе) так вот. Ваше предложение для ДК "провести ликбез в определенном кругу почитающих (с)" это оскорбление всех, кто стал на сторону Димы. и выглядит как "а нечего было суваться в форум глупые защитнички, сами виноваты. вот я Вас сейчас опущу ниже плинтуса, чтоб и на будущее неповадно было" - при желании Вы легко могли избежать этой "ловушки" - оскорбления участников форума. написав Диме, что ответите ему в личке | |
|
Yana
|
30 сентября 2010 в 15:04
Катерина, а Вы не заметили, что я и Дима, люди гораздо старше Вас, ни одного совета Вам ещё не дали?
а вот Вы мне уже столько всего насоветовали за эти дни, что мне Ваши советы уже и складывать некуда
не знаю, как у Димы. может у него блокнотик потолще, есть ещё куда Ваши советы записывать)
| |
|
|