|
|
|
| автор | сообщение |
Виталий
|
3 октября 2010 в 20:56
| |
E-Gor писал:
Приведенные Вами ссылки (особенно вторая) замечательно дополняют тему ветки.
Ведь под сенью деревьев может бродить маньяк с фотокарточкой, которая послужила отправной точкой форуму и она же толкнула этого маньяка на поиски жертвы...
| |
С такой чувствительностью Вам пора оглянуться, - а не стоит ли маньяк уже за вами )
| |
|
Олег Шлоков
|
3 октября 2010 в 21:38
| |
Виталий писал:
Мудрость - проявление Любви...И эта музыка от Любви Сердца...
Нет, не видел.
| |
уже ветку открыли, похоже с Катиной-Юлиной подачи | |
|
Jash
|
3 октября 2010 в 21:49
| |
Yana писала:
[текст сообщения удален по личным соображениям]
| |
Больно это читать...
Мне запомнились слова, видавшего виды пехотного генерала, который 20лет назад, разруливая конфликт в Киргизии, отдал приказ уничтожать всех (все живое) кто не согласен...
Поводом послужили зверски забитые мотыгами насмерть женщины в кюветах по дорогам, всего лишь за то, что были другой национальности, подвернувшись не управляемой толпе...
| |
|
Katerina Man'shine
|
3 октября 2010 в 21:59
| |
Олег Шлоков писал:
уже ветку открыли, похоже с Катиной-Юлиной подачи
| |
что же вы во всем вините меня, или во всем вините женщин? может, еще пооглядеться?) может, начать пользоваться разумом? разумное обоснование, например?)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
4 октября 2010 в 03:53
| |
Katerina Man'shine писала:
движет-то большинство, вот в чем вопрос)) определяет-то не объект, сам себя, а субъект - его, а нам, при осмыслении в осознании без абстрагирования и интуиции никак не обойтись) Но и церковь и секты, по сути (сегодня) это коммерческий аппарат, я читала их устав, и вот, некоторые, как тут говорят "попы" взяли и не подписали. и за инн не явились, не зарегистрировались стало быть. Что делает ц.? подделывает документы, ставит подпись за них и присваивает инн, не всем, конечно, многих из этих некоторых удалось задвинуть за штат, кого-то и запрету в служении, а кого и, вовсе, лишить сана. Но некоторым, удалось выстоять, ну, там, где уж совсем ц. оказалась бессильной. Вот и приходится им подделывать подписи. Возвращаясь к возникновению христианства, как секты:Что есть секта? кого в нее засунуть? Кто шарлатанит и упивается властью над людишками? Кто зарабатывает таким образом на сыр? Кого?
Я согласна с теорией об "антисистемах". Секта - антисистема. Христианство таковым не было. И если есть система, идущая вразрез (вернее не совпадает в чем-то) с существующей системой, это не значит что она - антисистема или, что, она против антисистемы. Я не возьмусь определять чем является христианство на сегодня, не вправе. Но для себя полагаю: да, они зарабатывают, да, они пользуются властью, это внутри. Но это люди, христианство же (православие в моем случае, о других конфессиях буду молчать), в своем учении - не антисистема.
| |
Христианство было антисистемой внутри иудаизма во времена первых апостолов. Недаром Савл выжигал каленым железом первые иерусалимские общины.
Впрочем, сектой можно называть разные вещи. Есть секты по духу (содержанию) и есть секты по форме. Например, катары - это секта по форме, а московская патриархия - секта по духу. С точки зрения вопросов духовности злом следует считать секту по духу. Именно поэтому секты по духу всегда гнали сектантов по форме.
| |
|
Katerina Man'shine
|
4 октября 2010 в 16:29
| |
Дмитрий Киселев писал:
Христианство было антисистемой внутри иудаизма во времена первых апостолов. Недаром Савл выжигал каленым железом первые иерусалимские общины.
Впрочем, сектой можно называть разные вещи. Есть секты по духу (содержанию) и есть секты по форме. Например, катары - это секта по форме, а московская патриархия - секта по духу. С точки зрения вопросов духовности злом следует считать секту по духу. Именно поэтому секты по духу всегда гнали сектантов по форме.
| |
определяющими чертами антиситемы является негативное мироощущение и деструкция, есть еще подмена понятий, подмена ценностей, ложь=истина и т.д. Я никак не могу эти черты определить раннему христианству. Я никогда, в общем-то о сектах досконально не думала, не разбиралась, в чем их проблема: дух, содержание, форма и т.д. это как магия, ее разбирают на черную и белую, для меня, она одна - магия, а какого она цвета, суть не изменится.
форма и содержание, допустим. Я правильно поняла, что - Форма секта - как отколовшиеся, по определению тех, от кого откололись? Содержание: мировоззрение, цели, поведение. В этом случае, секту, как форму без содержания антисистемы я перечеркну и не стану считать ее таковой. В мире так много всяких определений и понятий, так много толкований и ярлыков, так много атворитетов и т.п. Что я просто не могу в это верить, что бы понять "что есть что", вводятся, на основе своего мироощущения, рамки-границы, свои: хорошо-плохо. Весь мир поделен между несколькими религиями, и миллион "отколовшихся", не все из которых антисистемы, я не могу себя заставить всех их назвать сектами, форма, мне не важна, лишь содержание.
| |
|
Jumbo
|
4 октября 2010 в 16:49
Нравится мне читать такие темы форумов. И разнообразие мировозрений тут, и разные степени терпимости (а то и ненависти), и надуманные обвинения, и искренние попытки разобраться... у кого-то "в себе", у кого-то "с плохими"... И очень хорошо видны те, кто любит обвинять и их отличие от тех кто любит учить, и их общее отличие от тех, кто любит понимать... и редкие... редкие голоса тех, кто способен любить, а значит прощать, а значит верить... верить в других людей... А кто-то только себе да в себя... тоже хорошие человеки... (смотрю чуть грустно) | |
|
Дмитрий Киселев
|
4 октября 2010 в 18:32
| |
Katerina Man'shine писала:
определяющими чертами антиситемы является негативное мироощущение и деструкция, есть еще подмена понятий, подмена ценностей, ложь=истина и т.д. Я никак не могу эти черты определить раннему христианству. Я никогда, в общем-то о сектах досконально не думала, не разбиралась, в чем их проблема: дух, содержание, форма и т.д. это как магия, ее разбирают на черную и белую, для меня, она одна - магия, а какого она цвета, суть не изменится.
форма и содержание, допустим. Я правильно поняла, что - Форма секта - как отколовшиеся, по определению тех, от кого откололись? Содержание: мировоззрение, цели, поведение. В этом случае, секту, как форму без содержания антисистемы я перечеркну и не стану считать ее таковой. В мире так много всяких определений и понятий, так много толкований и ярлыков, так много атворитетов и т.п. Что я просто не могу в это верить, что бы понять "что есть что", вводятся, на основе своего мироощущения, рамки-границы, свои: хорошо-плохо. Весь мир поделен между несколькими религиями, и миллион "отколовшихся", не все из которых антисистемы, я не могу себя заставить всех их назвать сектами, форма, мне не важна, лишь содержание.
| |
Да, пожалуй, антисистема деструктивна, но по отношению к системе. Антисистема - это всегда порция новизны, а, как известно, система не терпин новизны (синергетический закон).
Но мне интересно, как секта соотносится с церковью. Секта по духу может быть церковью по форме (РПЦ), но может и не быть церковью по форме, оставаясь сектой. В последнем случае мы имеем дело с классической, хрестоматийной сектой (напр. виссарионовцы). Секта по форме (но не по духу) всегда является церковью по духу (францисканцы, катакомбники), поскольку принадлежит Церкви. Впрочем, понять и почувствовать разницу между ними трудно даже тем, кто имеет опыт воцерковления. По крайней мере, понять церковь, находясь снаружи, будучи просто зрителем, невозможно.
| |
|
Jumbo
|
4 октября 2010 в 19:55
| |
Дмитрий Киселев писал:
Да, пожалуй, антисистема деструктивна, но по отношению к системе. Антисистема - это всегда порция новизны, а, как известно, система не терпин новизны (синергетический закон).
Но мне интересно, как секта соотносится с церковью. Секта по духу может быть церковью по форме (РПЦ), но может и не быть церковью по форме, оставаясь сектой. В последнем случае мы имеем дело с классической, хрестоматийной сектой (напр. виссарионовцы). Секта по форме (но не по духу) всегда является церковью по духу (францисканцы, катакомбники), поскольку принадлежит Церкви. Впрочем, понять и почувствовать разницу между ними трудно даже тем, кто имеет опыт воцерковления. По крайней мере, понять церковь, находясь снаружи, будучи просто зрителем, невозможно.
| |
Антисистему можно определить как нового конкурента системы, претендующего на те же ресурсы... в случае с религий - на паству, электорат. То есть это - новая мутация, новый зачаток системы. Но он может как вымереть, так и выжить. Выжить, уничтожив прежнюю систему, или просто отъев у неё кусок ресурса. А насчёт понимания церкви снаружи... обычным методом понимания (через разум) видимо нет. Не понять. Как и, например, искусство. А вот "вИдением", способностью видеть суть событий, обращаясь к чему-то высшему (информационному полю, как вариант, или к его эзотерическим аналогам) понять можно. Только вот такое вИдение и понимание всегда приводит к принятию, к смирению, к любви... и критика заканчивается... | |
|
Julia ART
|
5 октября 2010 в 17:08
| |
Виталий писал:
Мудрость - проявление Любви...И эта музыка от Любви Сердца...
Нет, не видел.
| |
Очень с Вами согласна, что мудрость и любовь не идут врозь. Смирение тоже проявление высшей любви, оно чем-то сравни мудрости. И в ком нет смирения, отсутствует и любовь, и заодно и мудрость начинает становиться "глупостью"... | |
|
Виталий
|
5 октября 2010 в 20:49
| |
Julia ART писала:
Очень с Вами согласна, что мудрость и любовь не идут врозь. Смирение тоже проявление высшей любви, оно чем-то сравни мудрости. И в ком нет смирения, отсутствует и любовь, и заодно и мудрость начинает становиться "глупостью"...
| |
Спасибо...
)
| |
|
|