|
|
|
| автор | сообщение |
Jumbo
|
3 февраля 2011 в 21:17
| |
Karpathho писала:
Jumbo,вы по аватарке очень похожи на Пикассо, а по мыслям относительно искусства-на нигилиста) бывают и хорошие учителя. и я думаю что хороший художник тот,который пропустил через призму своего внутреннего я всех великих художников прошлого, учел их опыт и пошел дальше,выше. всё,всё сказала))
| |
Так ить... я и говорю, что суть развития не в учителе, а в ученике ))))) У хорошего ученика и учителя "волшебным образом" сплошь хорошие подбираются... ))))) Просто он правильно их усваивает )))) Что такое опыт? Это не то, что происходит с человеком в течение его жизни, а то, что человек делает в своей голове с тем, что с ним происходит в течение его жизни. всё, всё сказал)) | |
|
Jumbo
|
3 февраля 2011 в 21:35
| |
Дмитрий Киселев писал:
Блестящая демагогия, и я с искренним чувством снимаю шляпу перед ее блестящестью)
Наивный и жаждущий славы Бобчинский скопирует ее себе и распечатает. Знаете почему? Потому, что он, Бобчинский, будет говорить следующее: Климта и Шилле при жизни академики ругали, и меня ругают киселевы. Значит я, Бобчинский, и Климт - одно и то же! И это невзирая на колоссальную разницу в таланте и образовании. Главное не это, главное - ГОНИМОСТЬ.
Браво! Это шедевр спекулятивной логики
| |
Дмитрий, Вы всюду видите то, что уже имеете заранее в голове... Для Вас важно быть признаным гением (оба предыдущих слова одинково важны: и гением, и признанным). И Вам оттого кажется, что это нужно и остальным. Это не так. Рацион питания, как Вам известно, у всех разный. Вы вот мальков между кораллов ловите, а я анемонами лакомлюсь. Нам трудно понять друг друга... видимо... Если есть такой вот гипотетический Бобчинский и ему нужны какие-то обоснования для своей жизненной позиции, то он их найдёт. Хоть в моих словах, хоть в Ваших, хоть в Библии, хоть в народных пословицах... Говорите о себе. Ну или обо мне. Не приплетайте Боб-Доб-Тудытьченских всяких... Мне известны ваши судейские, оценочные способности и потенции. Я не удивлюсь, если Вы способны даже проранжировать по важности, правильности и ценности жизни нескольких произвольных людей. Уборщицы из детсада, свадебного фотографа, призанного театрального режиссёра, чемпиона мира по шахматам, порноактриссы, алкоголика-соседа... уверен, что если не Вы, то есть аналогичные специально обученные люди, эксперты, которые смогут. И мне ИСКРЕННЕ жаль, что такие люди есть. Люди, готовые судить. Я же считаю, что всё что есть - создано не нами и почему-то именно таким, как есть. И у всякого есть своя ценность, цель, смысл. Я знаю, что у Вас есть парочка ценных советов Богу по поводу того как бы он мог сделать этот мир лучше (по крайней мере в сфере искусства) и Вы готовы за него потрудиться на общественных началах. Флаг Вам в руки ))))) | |
|
Дмитрий Киселев
|
3 февраля 2011 в 22:16
| |
Jumbo писал:
Дмитрий, Вы всюду видите то, что уже имеете заранее в голове... Для Вас важно быть признаным гением (оба предыдущих слова одинково важны: и гением, и признанным). И Вам оттого кажется, что это нужно и остальным. Это не так. Рацион питания, как Вам известно, у всех разный. Вы вот мальков между кораллов ловите, а я анемонами лакомлюсь. Нам трудно понять друг друга... видимо... Если есть такой вот гипотетический Бобчинский и ему нужны какие-то обоснования для своей жизненной позиции, то он их найдёт. Хоть в моих словах, хоть в Ваших, хоть в Библии, хоть в народных пословицах... Говорите о себе. Ну или обо мне. Не приплетайте Боб-Доб-Тудытьченских всяких... Мне известны ваши судейские, оценочные способности и потенции. Я не удивлюсь, если Вы способны даже проранжировать по важности, правильности и ценности жизни нескольких произвольных людей. Уборщицы из детсада, свадебного фотографа, призанного театрального режиссёра, чемпиона мира по шахматам, порноактриссы, алкоголика-соседа... уверен, что если не Вы, то есть аналогичные специально обученные люди, эксперты, которые смогут. И мне ИСКРЕННЕ жаль, что такие люди есть. Люди, готовые судить. Я же считаю, что всё что есть - создано не нами и почему-то именно таким, как есть. И у всякого есть своя ценность, цель, смысл. Я знаю, что у Вас есть парочка ценных советов Богу по поводу того как бы он мог сделать этот мир лучше (по крайней мере в сфере искусства) и Вы готовы за него потрудиться на общественных началах. Флаг Вам в руки )))))
| |
Демагогия - это такая штука, которая не может существовать без натяжек и пылких допущений. Например, вот одна натяжка:
"Для Вас важно быть признаным гением".
А вот и пылкое допущение:
"Я знаю, что у Вас есть парочка ценных советов Богу по поводу того как бы он мог сделать этот мир лучше"
Написали и успокоились. Ведь так Вы и думаете, верно?) И вот из таких то натяжек и допущений строится вся пирамида мысли. Только беда в том, что..неправда все это (про меня, по крайней мере). И откуда берется такой писхоанализ? Может быть от того, что люди часто думают о других по себе?
Кстати, если уж быть последовательным, то Вам следует согласиться со всеми моими выводами по одной только причине, что они часть ЕВР (Его Величество Разнообразие). Ведь Вы сейчас судите меня. Кто Вам дал право считать мое мнение неправильным (хуже своего), если наши мнения равноценны? И кто дал Вам право считать, что новое непременно лучше старого только потому, что оно новое? И кто Вам дал право считать старое искусство затхлым? А кто Вам дал право считать дуэль плохой вещью, если кисандр считает ее хорошей вещью? И, вообще, почему Вы сравниваете что-то? Ведь сравнение в любом случае основано на оценивании, т.е. суждении, т.е. суде. Следовательно, Вам нужно перестать мыслить, чтобы не совершить грех против ЕВР)
Ваша неправда, Андрей, основана на том, что идея равноценности мнений независимо от квалификации - есть очень выгодное мнение. Это прикрытие для тех, кто не хочет учиться. Т.е. для лентяев. Бобчинский - это фигура собирательная. Если помните, его заветной мечтой было прославиться на халяву, несмотря на то, что руки его пусты. Ваша странная идея под соусом ЕВР - замечательный предлог для праздности. Стоит ей только победить, как все замрет, и новое (за которое Вы так хлопочете), никогда не появится. Прогресс немыслим без суда и критики. А критика основана на квалификации.
| |
|
Karpathho
|
3 февраля 2011 в 22:30
| |
Дмитрий Киселев писал:
Демагогия - это такая штука, которая не может существовать без натяжек и пылких допущений. Например, вот одна натяжка:
"Для Вас важно быть признаным гением".
А вот и пылкое допущение:
"Я знаю, что у Вас есть парочка ценных советов Богу по поводу того как бы он мог сделать этот мир лучше"
Написали и успокоились. Ведь так Вы и думаете, верно?) И вот из таких то натяжек и допущений строится вся пирамида мысли. Только беда в том, что..неправда все это (про меня, по крайней мере). И откуда берется такой писхоанализ? Может быть от того, что люди часто думают о других по себе?
Кстати, если уж быть последовательным, то Вам следует согласиться со всеми моими выводами по одной только причине, что они часть ЕВР (Его Величество Разнообразие). Ведь Вы сейчас судите меня. Кто Вам дал право считать мое мнение неправильным (хуже своего), если наши мнения равноценны? И кто дал Вам право считать, что новое непременно лучше старого только потому, что оно новое? И кто Вам дал право считать старое искусство затхлым? А кто Вам дал право считать дуэль плохой вещью, если кисандр считает ее хорошей вещью? И, вообще, почему Вы сравниваете что-то? Ведь сравнение в любом случае основано на оценивании, т.е. суждении, т.е. суде. Следовательно, Вам нужно перестать мыслить, чтобы не совершить грех против ЕВР)
Ваша неправда, Андрей, основана на том, что идея равноценности мнений независимо от квалификации - есть очень выгодное мнение. Это прикрытие для тех, кто не хочет учиться. Т.е. для лентяев. Бобчинский - это фигура собирательная. Если помните, его заветной мечтой было прославиться на халяву, несмотря на то, что руки его пусты. Ваша странная идея под соусом ЕВР - замечательный предлог для праздности. Стоит ей только победить, как все замрет, и новое (за которое Вы так хлопочете), никогда не появится. Прогресс немыслим без суда и критики. А критика основана на квалификации.
| |
"прогресс немыслим без суда и критики"?! глупость!ужасная глупость!!! прогресс возникает вопреки критике!и вопреки суду! | |
|
--__--
|
3 февраля 2011 в 22:43
| |
Karpathho писала:
"прогресс немыслим без суда и критики"?! глупость!ужасная глупость!!! прогресс возникает вопреки критике!и вопреки суду!
| |
А может он, прогресс, возникает на основании чего-то? :) Не думали над этим?... | |
|
Дмитрий Киселев
|
3 февраля 2011 в 22:44
| |
Karpathho писала:
"прогресс немыслим без суда и критики"?! глупость!ужасная глупость!!! прогресс возникает вопреки критике!и вопреки суду!
| |
Нет! Нееет!!! (истерично)
:)
Вы говорите как обыватель. Прогресс происходит из-за неудовлетворенности существующим. Неудовлетворенность возникает от того, что существующее подвергается негативной оценке. Т.е. суду. Вы понимаете, что я не имею в виду юридический суд?)
Андрей, вот видите, что Вы натворили?)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
3 февраля 2011 в 22:46
Ох, чувствую, сейчас мне придет длинююющий ответ от Андрея)
| |
|
Karpathho
|
3 февраля 2011 в 23:13
| |
--__-- писал:
А может он, прогресс, возникает на основании чего-то? :) Не думали над этим?...
| |
мы говорим о прогрессе в художественном плане. думаете художники созидают что-то новое и неизвестное до этого из-за того что кто-то умный их критиковал?! как вам кажется,умна эта мысль? по-моему бред) художник,творческий человек-это личность в себе. обычно этим людям до критики других нет дела никакого, говорю вам как человек,который постоянно общается с настоящими,действующими художниками. а обыватели-это как раз тре люди,которые критикуют,судьи, искуствоведы.ничего не понимают-а все туда же) это, Дмитрий Киселев, уже вам ответ. я не сужу с позиций обываетелей, я говорю то,что знаю от художников,т.е. созидателей. а на "мнение обывателя", судя по вашим ответам и реакциям тянет ваш ответ... подобные фразы слышу от своего брата,он програмист) похожие вещи про искусство говорит и вообще) блин,хотела не длинно,а не выходит\ | |
|
El_Nino
|
3 февраля 2011 в 23:14
Господа ( и дамы)!
Вы позволите немножко спуститься с заоблачных высот и вернуться к теме Фотодуэли?)))
Jumbo (извините пожалуйста, по имени Вас не знаю, поэтому по обращаюсь по нику), я искренне не понимаю, отчего вопрос "А судьи кто?" поднят Вами до уровня такой патетики?
Вы считаете, что в Фотодуэли вообще не должно быть судей? Но это же просто Фотодуэль, игра, развлечение, если хотите, а никакой не вопрос жизни и смерти - и для меня, например, судьи в данном процессе - не более, чем такие же фигуры в игре (при всём уважении) Раздувание щёк, пафос - ну всё это же шелуха... И нельзя не помнить - любое, даже самое компетентное мнение - относительно.
Ведь гораздо более важным мне представляется тот элемент движения, в который вовлекаются участники, болельшики, бурное обсуждение, сам прецедент состязания.
(конечно, если уважаемые судьи будут также молниеносно решать судьбу победителя, как в этот раз - то увы, интрига немного теряется))
Так какая разница - кто? поверьте, любой судья также подвергнется критике несогласных, это неизбежно.
| |
|
--__--
|
3 февраля 2011 в 23:26
| |
Karpathho писала:
мы говорим о прогрессе в художественном плане. думаете художники созидают что-то новое и неизвестное до этого из-за того что кто-то умный их критиковал?! как вам кажется,умна эта мысль? по-моему бред) художник,творческий человек-это личность в себе. обычно этим людям до критики других нет дела никакого, говорю вам как человек,который постоянно общается с настоящими,действующими художниками. а обыватели-это как раз тре люди,которые критикуют,судьи, искуствоведы.ничего не понимают-а все туда же) это, Дмитрий Киселев, уже вам ответ. я не сужу с позиций обываетелей, я говорю то,что знаю от художников,т.е. созидателей. а на "мнение обывателя", судя по вашим ответам и реакциям тянет ваш ответ... подобные фразы слышу от своего брата,он програмист) похожие вещи про искусство говорит и вообще) блин,хотела не длинно,а не выходит\
| |
Вы знаете, фотография - не единственная деятельность человека, которую можно отнести к искусству. Програмирование тоже можно отнести к искусству, особенно, если в результате получаются шедевры. Только вот почему-то в программировании очень даже принято критиковать. А вот в фотографии, ну прям ни-ни, все такие творческие человеки в себе :) | |
|
Karpathho
|
3 февраля 2011 в 23:31
| |
--__-- писал:
Вы знаете, фотография - не единственная деятельность человека, которую можно отнести к искусству. Програмирование тоже можно отнести к искусству, особенно, если в результате получаются шедевры. Только вот почему-то в программировании очень даже принято критиковать. А вот в фотографии, ну прям ни-ни, все такие творческие человеки в себе :)
| |
я не говорю что нельзя,я говорю что надо делать это грамотно. (не обращаюсь при этом ни к кому конкретно) и можно критиковать, а можно нет- но на прогресс в искусстве это не особо влияет,вот я о чем) и тем более это не двигатель) | |
|
--__--
|
3 февраля 2011 в 23:35
| |
Karpathho писала:
мы говорим о прогрессе в художественном плане. думаете художники созидают что-то новое и неизвестное до этого из-за того что кто-то умный их критиковал?! как вам кажется,умна эта мысль? по-моему бред) художник,творческий человек-это личность в себе. обычно этим людям до критики других нет дела никакого, говорю вам как человек,который постоянно общается с настоящими,действующими художниками. а обыватели-это как раз тре люди,которые критикуют,судьи, искуствоведы.ничего не понимают-а все туда же) это, Дмитрий Киселев, уже вам ответ. я не сужу с позиций обываетелей, я говорю то,что знаю от художников,т.е. созидателей. а на "мнение обывателя", судя по вашим ответам и реакциям тянет ваш ответ... подобные фразы слышу от своего брата,он програмист) похожие вещи про искусство говорит и вообще) блин,хотела не длинно,а не выходит\
| |
"Новое и неизвестное" зачастую создается путем КРИТИЧЕСКОГО осмысления чего-то уже сделанного. | |
|
Karpathho
|
3 февраля 2011 в 23:47
| |
--__-- писал:
"Новое и неизвестное" зачастую создается путем КРИТИЧЕСКОГО осмысления чего-то уже сделанного.
| |
так осмысляет кто-судья чтоли?))) а я думала тот,кто создает тот и осмысляет...хм) просвятите-ка меня,я наверное неправа)))) | |
|
--__--
|
3 февраля 2011 в 23:53
| |
Karpathho писала:
так осмысляет кто-судья чтоли?))) а я думала тот,кто создает тот и осмысляет...хм) просвятите-ка меня,я наверное неправа))))
| |
Если вам лично критика со стороны не нужна, то я вам могу только позавидовать (без иронии). Кто-то, например, я, не может критически и самостоятельно оценить результаты своего труда. Критика в данном случае будет очень полезна и послужит для прогресса. И так, я - создатель, судья (или посетитель моей странички) - критик. Просветил? :) | |
|
El_Nino
|
3 февраля 2011 в 23:57
| |
Karpathho писала:
я не говорю что нельзя,я говорю что надо делать это грамотно. (не обращаюсь при этом ни к кому конкретно) и можно критиковать, а можно нет- но на прогресс в искусстве это не особо влияет,вот я о чем) и тем более это не двигатель)
| |
Очень даже влияет))
Вот недавно смотрела передачу с Евгением Мироновым - он рассказывал, как в процесе репетиций над "Гамлетом" был момент, когда он несколько "полетел" и даже несколько вознёсся на крыльях эйфории, а ему позвонил его друг-актёр и говорит: "Жень,что ты делаешь, ты же ни в один болевой порог по роли не попадаешь!"
И мне очень понравилось, с какой благодарностью Миронов говорил о необходимости такой критики. | |
|
Jash
|
3 февраля 2011 в 23:59
Какой прогресс однако в умах, на всего лишь фотодуэли! :)
Вот было-бы классно, ежели каждый открывающий тему "за что удалили" плюнув на критиков, по утру вставал с мыслью, что он теперя (сутра то-есть) настоящий фотограф - художник:))
| |
|
Karpathho
|
4 февраля 2011 в 00:08
| |
El_Nino писала:
Очень даже влияет))
Вот недавно смотрела передачу с Евгением Мироновым - он рассказывал, как в процесе репетиций над "Гамлетом" был момент, когда он несколько "полетел" и даже несколько вознёсся на крыльях эйфории, а ему позвонил его друг-актёр и говорит: "Жень,что ты делаешь, ты же ни в один болевой порог по роли не попадаешь!"
И мне очень понравилось, с какой благодарностью Миронов говорил о необходимости такой критики.
| |
хм...ну дамаю критика важна на каком-то этапе...ранне-среднем...а потом наступает момент когда критика не уместна и не нужна. я просто представляю великих художников в зрелый период и думаю что вряд ли они кого-то слушали,кроме себя и кто-то им был нужен. ну я так думаю) и некоторые исторические очерки и заметки о художниках,это подтверждают) из того что я читала) | |
|
Karpathho
|
4 февраля 2011 в 00:11
| |
Jash писал:
Какой прогресс однако в умах, на всего лишь фотодуэли! :)
Вот было-бы классно, ежели каждый открывающий тему "за что удалили" плюнув на критиков, по утру вставал с мыслью, что он теперя (сутра то-есть) настоящий фотограф - художник:))
| |
фу,какой кошмар) а еще можно насрать,извиняюсь, в банку и сказать что это перформанс))) тоже отличная мысль. дураков всегда полно) и с критиками,и без) | |
|
Jumbo
|
4 февраля 2011 в 00:20
| |
Дмитрий Киселев писал:
Демагогия - это такая штука, которая не может существовать без натяжек и пылких допущений. Например, вот одна натяжка:
"Для Вас важно быть признаным гением".
А вот и пылкое допущение:
"Я знаю, что у Вас есть парочка ценных советов Богу по поводу того как бы он мог сделать этот мир лучше"
Написали и успокоились. Ведь так Вы и думаете, верно?) И вот из таких то натяжек и допущений строится вся пирамида мысли. Только беда в том, что..неправда все это (про меня, по крайней мере). И откуда берется такой писхоанализ? Может быть от того, что люди часто думают о других по себе?
Кстати, если уж быть последовательным, то Вам следует согласиться со всеми моими выводами по одной только причине, что они часть ЕВР (Его Величество Разнообразие). Ведь Вы сейчас судите меня. Кто Вам дал право считать мое мнение неправильным (хуже своего), если наши мнения равноценны? И кто дал Вам право считать, что новое непременно лучше старого только потому, что оно новое? И кто Вам дал право считать старое искусство затхлым? А кто Вам дал право считать дуэль плохой вещью, если кисандр считает ее хорошей вещью? И, вообще, почему Вы сравниваете что-то? Ведь сравнение в любом случае основано на оценивании, т.е. суждении, т.е. суде. Следовательно, Вам нужно перестать мыслить, чтобы не совершить грех против ЕВР)
Ваша неправда, Андрей, основана на том, что идея равноценности мнений независимо от квалификации - есть очень выгодное мнение. Это прикрытие для тех, кто не хочет учиться. Т.е. для лентяев. Бобчинский - это фигура собирательная. Если помните, его заветной мечтой было прославиться на халяву, несмотря на то, что руки его пусты. Ваша странная идея под соусом ЕВР - замечательный предлог для праздности. Стоит ей только победить, как все замрет, и новое (за которое Вы так хлопочете), никогда не появится. Прогресс немыслим без суда и критики. А критика основана на квалификации.
| |
1. Гением признанным Вы быть жаждете. Это факт. Чего тут отнекиваться-то кокетливо? Это же не плохо. Это просто так и есть. Каждый может пощупать и убедиться. 2. Я не считаю чьё-то мнение хуже своего или лучше. Вы вновь судите по себе. Я высказываю своё мнение и всё. Я не удаляю ничьи фото на ЛС, я не определяю нигде победителей и проигравших, я считаю все другие мнения равными своему. Где вы увидели мой суд? Суд - это не мнение, а приговор и его приведение в действие. Я обмениваюсь мнениями, говорю и слушаю, а Вы настаиваете на правильности именно своего мнения, основанного на пресловутой квалификации. Я говорю Вам, киссандру и колли лишь одно: почему вы судите других? 3. Я не за новое и не против старого. Я за разнообразие, если Вы не забыли :-)) Если бы Вы "квалифицированно и с чувством собственной важности" рьяно удили бы тут "против всего старого" и за "сплошное стремление к новаторству", я бы защищал иное мнение, консервативное. Потому как я против однобокости, против определения "правильное" и "неправильное", "добро" и "зло". Назначьте победительницей другую участницу дуэли - и я снова выскажусь против. Потому как мир - это разнообразие. ЕВР. "Если смотришь вперёд, если смотришь вниз, если смотришь вбок, то для полноты картинки посмотри всё же вокруг. И даже тогда ты видел не всё. Есть ещё "внутрь" и "за пределы". А ещё есть взгляд с другой точки. А ещё есть взгляд на другой длине волны. А ещё у всех разная ГРИП.... Сколько бы ты ни знал - знание твоё ничтожно. И любое другое мнение дополняет твоё, а не противоречит. P.S. Вы, Дмитрий, вроде как классификатор-аналитик, а факты всегда подменяете своими домыслами. Факты - они не зависят от Вашего мнения, Ваших оценок и суждений. Ну, например, количество комментариев под чужими работами, число оценок, рейтинг избранности - это факты. Если хочется что-то сравнивать, то вот они факты. Не нравятся - найдите другие ФАКТЫ. Вы же, неудовлетворённый фактами, начинаете борьбу против них... борьбу своего мнения и своей квалификации с фактами. Мало того, что ставите своё мнение выше чужого, но уже и против реальности выступаете. Вот скажите ещё, что вирус гриппа - зло, а не просто иная форма жизни (отличная от наших многоклеточных эукариотных организмов). Факт и оценка - разные вещи. | |
|
Дмитрий Киселев
|
4 февраля 2011 в 00:21
| |
Karpathho писала:
мы говорим о прогрессе в художественном плане. думаете художники созидают что-то новое и неизвестное до этого из-за того что кто-то умный их критиковал?! как вам кажется,умна эта мысль? по-моему бред) художник,творческий человек-это личность в себе. обычно этим людям до критики других нет дела никакого, говорю вам как человек,который постоянно общается с настоящими,действующими художниками. а обыватели-это как раз тре люди,которые критикуют,судьи, искуствоведы.ничего не понимают-а все туда же) это, Дмитрий Киселев, уже вам ответ. я не сужу с позиций обываетелей, я говорю то,что знаю от художников,т.е. созидателей. а на "мнение обывателя", судя по вашим ответам и реакциям тянет ваш ответ... подобные фразы слышу от своего брата,он програмист) похожие вещи про искусство говорит и вообще) блин,хотела не длинно,а не выходит\
| |
Ну, Вы слышите понаслышке от художников, а я (да простит меня Андрей) сам, извиняюсь, художник. Живопись, станковая композиция, многолетние натурные постановки. Штудия обнаженной натуры (живопись, графика). Это вам не с " настоящими художниками" общаться) И знаете, у нас в группе прелюбопытные случаи были. Например, во время живописи преподаватель делает замечание одной милой девушке: у вас рисунок хромает, и композиция неустойчивая. Поправьте пропорции тут, да сдвиньте массу чуть вправо. И представьте себе, милая Карпаччо, она ему отвечает (гордо так): я так вижу!
Реакция была примерно такая: дура, снимай холст, делай заново) И по другому быть не может.
Так вот, объясняю Вам как дилетанту: прогресс в художественном плане - это повышение уровня своих работ, который первоначально контролируется судом учителя, а потом своим собственным. Т.е. критика сменяется самокритикой. И в том и другом случае требуется способность суждения. Вы не согласны?)
| |
|
Jumbo
|
4 февраля 2011 в 00:24
| |
Дмитрий Киселев писал:
Ох, чувствую, сейчас мне придет длинююющий ответ от Андрея)
| |
Я ничем мериться не люблю. Даже длиной. Увольте )))))) | |
|
Дмитрий Киселев
|
4 февраля 2011 в 00:26
| |
Дмитрий Киселев писал:
Ну, Вы слышите понаслышке от художников, а я (да простит меня Андрей) сам, извиняюсь, художник. Живопись, станковая композиция, многолетние натурные постановки. Штудия обнаженной натуры (живопись, графика). Это вам не с " настоящими художниками" общаться) И знаете, у нас в группе прелюбопытные случаи были. Например, во время живописи преподаватель делает замечание одной милой девушке: у вас рисунок хромает, и композиция неустойчивая. Поправьте пропорции тут, да сдвиньте массу чуть вправо. И представьте себе, милая Карпаччо, она ему отвечает (гордо так): я так вижу!
Реакция была примерно такая: дура, снимай холст, делай заново) И по другому быть не может.
Так вот, объясняю Вам как дилетанту: прогресс в художественном плане - это повышение уровня своих работ, который первоначально контролируется судом учителя, а потом своим собственным. Т.е. критика сменяется самокритикой. И в том и другом случае требуется способность суждения. Вы не согласны?)
| |
Причем (добавлю): самокритика работает только при условии таланта. Если таланта нет, то нужно тупо исполнять, что говорят другие. Особенно в таких запущенных случаях, когда отсутствие таланта сочетается с амбициями (ну вы понели)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
4 февраля 2011 в 00:27
| |
Jumbo писал:
Я ничем мериться не люблю. Даже длиной. Увольте ))))))
| |
Т.е. как это уволить? Уже пришло длинное такое длинное)
| |
|
Дмитрий Киселев
|
4 февраля 2011 в 00:32
| |
El_Nino писала:
Господа ( и дамы)!
Вы позволите немножко спуститься с заоблачных высот и вернуться к теме Фотодуэли?)))
Jumbo (извините пожалуйста, по имени Вас не знаю, поэтому по обращаюсь по нику), я искренне не понимаю, отчего вопрос "А судьи кто?" поднят Вами до уровня такой патетики?
Вы считаете, что в Фотодуэли вообще не должно быть судей? Но это же просто Фотодуэль, игра, развлечение, если хотите, а никакой не вопрос жизни и смерти - и для меня, например, судьи в данном процессе - не более, чем такие же фигуры в игре (при всём уважении) Раздувание щёк, пафос - ну всё это же шелуха... И нельзя не помнить - любое, даже самое компетентное мнение - относительно.
Ведь гораздо более важным мне представляется тот элемент движения, в который вовлекаются участники, болельшики, бурное обсуждение, сам прецедент состязания.
(конечно, если уважаемые судьи будут также молниеносно решать судьбу победителя, как в этот раз - то увы, интрига немного теряется))
Так какая разница - кто? поверьте, любой судья также подвергнется критике несогласных, это неизбежно.
| |
Да тут все просто: Андрей считает, что девушка с претенциозным ником Карпаччо ровно столь же талантлива, как и сам Карпаччо, причем без всяких там аргументов. Только лишь потому, что эта девушка существует и купила фотоаппарат. Поэтому суд киселевых - это надругательство над талантом, гестапо внутри фотожизни. А сам Киселев - это просто фашист, инквизитор и лысенковец)
| |
|
Jumbo
|
4 февраля 2011 в 00:36
| |
Дмитрий Киселев писал:
Ну, Вы слышите понаслышке от художников, а я (да простит меня Андрей) сам, извиняюсь, художник. Живопись, станковая композиция, многолетние натурные постановки. Штудия обнаженной натуры (живопись, графика). Это вам не с " настоящими художниками" общаться) И знаете, у нас в группе прелюбопытные случаи были. Например, во время живописи преподаватель делает замечание одной милой девушке: у вас рисунок хромает, и композиция неустойчивая. Поправьте пропорции тут, да сдвиньте массу чуть вправо. И представьте себе, милая Карпаччо, она ему отвечает (гордо так): я так вижу!
Реакция была примерно такая: дура, снимай холст, делай заново) И по другому быть не может.
Так вот, объясняю Вам как дилетанту: прогресс в художественном плане - это повышение уровня своих работ, который первоначально контролируется судом учителя, а потом своим собственным. Т.е. критика сменяется самокритикой. И в том и другом случае требуется способность суждения. Вы не согласны?)
| |
Я плакаль.... Вот придёт к Вам батюшкО от церквО (он учился, оччень квалифицирован в деле научения общению с Богом) и скажет: "Дурень! Сымай кофту и портки да лупи себя плетью до костей - тока так заслужишь прощения!" А Вы-то дурашка начинающий промямлите: "Дык у меня свой взгляд как надо-то! Я вот..." Ещё веселее будет, если придёт не батюшкО, а падрэ, или имам, или брахман, или мулла... кого слушать-то будете из числа этих преподавателей? Каждый с диполмом, званием, опытом... Неужели своё частное мнение примените? Нихарашо... парадокс... | |
|
|