Фото жизнь (light) - форум - Фотодуэль №12 началась!

я вас не оскорбляла. сожалею,что вы не можете удержаться от гадостей, это неприятно и я считаю что неприемлимо по отношению к человеку, которого не знаете.

спор бывает добрым и хорошим, а бывает так что скатывается на "обзывалки". вот вы его успешно скатили в эту категорию, поздравляю.

Jumbo

4 февраля 2011 в 00:47

Дмитрий Киселев писал:

Да тут все просто: Андрей считает, что девушка с претенциозным ником Карпаччо ровно столь же талантлива, как и сам Карпаччо, причем без всяких там аргументов. Только лишь потому, что эта девушка существует и купила фотоаппарат. Поэтому суд киселевых - это надругательство над талантом, гестапо внутри фотожизни. А сам Киселев - это просто фашист, инквизитор и лысенковец)

Вот поёт соловей - Вам нравится. Поёт скворец - Вам не нравится. Вопрос: скворцу не петь теперь что ли? Или удавиться? Или мутировать в соловья?

Дмитрий, Вы не "фашист, инквизитор или лысенковыц"... Вы просто "ромашка на поляне, руководящая восходом солнца"....

Песни соловьёв и скворцов будут существовать независимо от Вашего мнения и столько, сколько им положено :-)))))))))))

Я пошёл спать.

И Вам спокойной ночи.

Всегда приятно пообщаться, о носитель чудесного иного!

Дмитрий Киселев

4 февраля 2011 в 00:53

Jumbo писал:

1. Гением признанным Вы быть жаждете. Это факт. Чего тут отнекиваться-то кокетливо? Это же не плохо. Это просто так и есть. Каждый может пощупать и убедиться.

2. Я не считаю чьё-то мнение хуже своего или лучше. Вы вновь судите по себе. Я высказываю своё мнение и всё. Я не удаляю ничьи фото на ЛС, я не определяю нигде победителей и проигравших, я считаю все другие мнения равными своему. Где вы увидели мой суд? Суд - это не мнение, а приговор и его приведение в действие. Я обмениваюсь мнениями, говорю и слушаю, а Вы настаиваете на правильности именно своего мнения, основанного на пресловутой квалификации. Я говорю Вам, киссандру и колли лишь одно: почему вы судите других?

3. Я не за новое и не против старого. Я за разнообразие, если Вы не забыли :-)) Если бы Вы "квалифицированно и с чувством собственной важности" рьяно удили бы тут "против всего старого" и за "сплошное стремление к новаторству", я бы защищал иное мнение, консервативное. Потому как я против однобокости, против определения "правильное" и "неправильное", "добро" и "зло". Назначьте победительницей другую участницу дуэли - и я снова выскажусь против. Потому как мир - это разнообразие. ЕВР.

"Если смотришь вперёд, если смотришь вниз, если смотришь вбок, то для полноты картинки посмотри всё же вокруг. И даже тогда ты видел не всё. Есть ещё "внутрь" и "за пределы". А ещё есть взгляд с другой точки. А ещё есть взгляд на другой длине волны. А ещё у всех разная ГРИП.... Сколько бы ты ни знал - знание твоё ничтожно. И любое другое мнение дополняет твоё, а не противоречит.

P.S. Вы, Дмитрий, вроде как классификатор-аналитик, а факты всегда подменяете своими домыслами. Факты - они не зависят от Вашего мнения, Ваших оценок и суждений. Ну, например, количество комментариев под чужими работами, число оценок, рейтинг избранности - это факты. Если хочется что-то сравнивать, то вот они факты. Не нравятся - найдите другие ФАКТЫ. Вы же, неудовлетворённый фактами, начинаете борьбу против них... борьбу своего мнения и своей квалификации с фактами. Мало того, что ставите своё мнение выше чужого, но уже и против реальности выступаете. Вот скажите ещё, что вирус гриппа - зло, а не просто иная форма жизни (отличная от наших многоклеточных эукариотных организмов). Факт и оценка - разные вещи.

1. Андрей, Вы судите, наверное, по себе. Я же очень скромный и сомневающийся человек. А Вы меня взяли и засудили. Ведь засудили же. Это Вы мечтаете признания себя как гения) (и не вздумайте отрицать - каждый может пощупать и убедиться).
2. Суд в широком смысле - это вывод относительно того или иного явления посредством суждения. Суд в узком смысле - это вердикт лица или группы лиц, который является поводом для совершения определенных действий в отношении явления. Суд - это основа мышления, иначе никто ничего не будет понимать. Поэтому Вы, Андрей, судите, даже если этого и не хотите. И выносите свой приговор. Какая разница, какую форму имеет приговор - в виде коллегиального решения, плюсиков или слов? Свой суд надо мной Вы произвели уже давно: я догматик заплесневелых истин)
3. Вы, наверное, не поняли, но и я тоже за разнообразие) Я против халтуры, которая оправдывается под соусом ЕВР. Я принимаю любой художественный стиль, если он сделан добротно. Вы понимаете, какая это большая разница?
4. Андрей, это Вы подменяете факты домыслами. А я подменяю домыслы фактами. И в этом наша большая разница)

El_Nino

4 февраля 2011 в 00:53

Karpathho писала:

хм...ну дамаю критика важна на каком-то этапе...ранне-среднем...а потом наступает момент когда критика не уместна и не нужна.

я просто представляю великих художников в зрелый период и думаю что вряд ли они кого-то слушали,кроме себя и кто-то им был нужен.

ну я так думаю) и некоторые исторические очерки и заметки о художниках,это подтверждают) из того что я читала)

Эээ... а может давайте уже отвлечёмся от великих художников, великих фотографов и просто великих (хотя великий на мой взгляд актёр Евгений Миронов как раз пример в пользу критики))

Ну да бог с ними, с великими )))

Вот Вам, лично, критика нужна?

Про себя так лично могу сказать - что я и пришла-то сюда изначально из-за человека, мнение которого мне важно... и всегда будет важно. Другое дело, по ходу смотря и наблюдая, видя другие работы на несколько порядков выше - тоже учишься быть критиком (а если ты хороший, пристрастный критик самому себе - эо уже хорошо)

Jumbo

4 февраля 2011 в 00:55

Дмитрий Киселев писал:

1. Андрей, Вы судите, наверное, по себе. Я же очень скромный и сомневающийся человек. А Вы меня взяли и засудили. Ведь засудили же. Это Вы мечтаете признания себя как гения) (и не вздумайте отрицать - каждый может пощупать и убедиться).
2. Суд в широком смысле - это вывод относительно того или иного явления посредством суждения. Суд в узком смысле - это вердикт лица или группы лиц, который является поводом для совершения определенных действий в отношении явления. Суд - это основа мышления, иначе никто ничего не будет понимать. Поэтому Вы, Андрей, судите, даже если этого и не хотите. И выносите свой приговор. Какая разница, какую форму имеет приговор - в виде коллегиального решения, плюсиков или слов? Свой суд надо мной Вы произвели уже давно: я догматик заплесневелых истин)
3. Вы, наверное, не поняли, но и я тоже за разнообразие) Я против халтуры, которая оправдывается под соусом ЕВР. Я принимаю любой художественный стиль, если он сделан добротно. Вы понимаете, какая это большая разница?
4. Андрей, это Вы подменяете факты домыслами. А я подменяю домыслы фактами. И в этом наша большая разница)

В демагогии Вы и взаправду дока ))))

Дмитрий Киселев

4 февраля 2011 в 00:56

Karpathho писала:

Дмитрий,вы меня утомили.

думаю что вы говорите глупости и поэтому спорить больше не буду.

Ну, здрасьте...У меня все аргументированно. И никаких обзывалок. Что Вы имеете в виду под обзывалками? А я даже не назвал Ваше мнение глупостью. А Вы мое неоднократно назвали (между прочим). Как же быть после этого?

Karpathho

4 февраля 2011 в 00:57

El_Nino писала:

Эээ... а может давайте уже отвлечёмся от великих художников, великих фотографов и просто великих (хотя великий на мой взгляд актёр Евгений Миронов как раз пример в пользу критики))

Ну да бог с ними, с великими )))

Вот Вам, лично, критика нужна?

хорошо,давайте отвлечемся. просто тема зашла, а тема мне близкая, только из-за этого и стала писать вообще)

мне критика... в плане фотографии-не нужна. в плане рисунков-нужна.но мне не нужна любая критика, я слушаю только тех, кого уважаю, чье мнение мне дорого и интересно. а таких людей мало.

Karpathho

4 февраля 2011 в 01:00

Дмитрий Киселев писал:

Ну, здрасьте...У меня все аргументированно. И никаких обзывалок. Что Вы имеете в виду под обзывалками? А я даже не назвал Ваше мнение глупостью. А Вы мое неоднократно назвали (между прочим). Как же быть после этого?

я аргументировала,почему считаю глупостью и представляла свою точку зрения. а вы написали...щас найду.. "что девушка с претенциозным ником Карпаччо ровно столь же талантлива, как и сам Карпаччо, причем без всяких там аргументов. Только лишь потому, что эта девушка существует и купила фотоаппарат. Поэтому суд киселевых - это надругательство над талантом"

El_Nino

4 февраля 2011 в 01:01

Мне про ромашку очень понравилось )))
Это практически поэзия уже.

Дмитрий, Вам посвящали стихи... ну не восторженные дамочки, а вот взрослые сербёзные мужчины? )))

По-моему, прелЭстно)

Karpathho

4 февраля 2011 в 01:02

El_Nino писала:

Мне про ромашку очень понравилось )))
Это практически поэзия уже.

Дмитрий, Вам посвящали стихи... ну не восторженные дамочки, а вот взрослые сербёзные мужчины? )))

По-моему, прелЭстно)

ахахахахх)))))

да уж....чтобы тебе посвятили почти стихи,это еще заслужить...эх)))

Дмитрий Киселев

4 февраля 2011 в 01:03

Jumbo писал:

Я плакаль....

Вот придёт к Вам батюшкО от церквО (он учился, оччень квалифицирован в деле научения общению с Богом) и скажет: "Дурень! Сымай кофту и портки да лупи себя плетью до костей - тока так заслужишь прощения!" А Вы-то дурашка начинающий промямлите: "Дык у меня свой взгляд как надо-то! Я вот..."

Ещё веселее будет, если придёт не батюшкО, а падрэ, или имам, или брахман, или мулла... кого слушать-то будете из числа этих преподавателей? Каждый с диполмом, званием, опытом...

Неужели своё частное мнение примените? Нихарашо... парадокс...

Андрей - Вы мастер сравнивать разнокачественные вещи и называть их однокачественными. И на этом строить спекулятивную аргументацию. Ну, почему Вы художественное мастерство (там где нужно знать и уметь, иначе не получится) столь тяжеловесно равняете с верой в Б.? Лучше бы сравнили его с чем-то более близкородственным, например, с разработкой дизайна автомобиля (где тоже ничего не получится, если не знать, скажем, эргономику).
Делаю Вывод (еще раз), что Вы не разбираетесь в предмете. Просто философией здесь не обойтись. Здесь нужно просто ЗНАТЬ
А за ромашку - спасибо)

El_Nino

4 февраля 2011 в 01:07

Karpathho, на самом деле - Ваше право
Но позиция "я буду слушать только тех, кого я знаю" немного неконструктивна, не находите?

Karpathho

4 февраля 2011 в 01:09

El_Nino писала:

Karpathho, на самом деле - Ваше право
Но позиция "я буду слушать только тех, кого я знаю" немного неконструктивна, не находите?

не тех кого знаю, вы неправильно поняли

можно уважать человека и не зная - за его слова и его действия. вот что имею ввиду.

если мне интересен человек, если интересно и глубоко для меня что он делает-я буду слушать)

Дмитрий Киселев

4 февраля 2011 в 01:13

Karpathho писала:

я аргументировала,почему считаю глупостью и представляла свою точку зрения. а вы написали...щас найду.. "что девушка с претенциозным ником Карпаччо ровно столь же талантлива, как и сам Карпаччо, причем без всяких там аргументов. Только лишь потому, что эта девушка существует и купила фотоаппарат. Поэтому суд киселевых - это надругательство над талантом"

Так..) Разве это обзывалка??? Это грустная истина. Я, человек с художественным образованием, скромно называю себя Дмитрий Киселев (как и положено). Не Рафаэлем, не Климтом, а Дмитрием Киселевым. А Вы - ни больше ни меньше - Карпаччо. Вы хотите, чтобы Вас так называли? Хорошо ли это, да еще на начальном пути становления в фотоискусстве? Отвечаю: не только нехорошо, но и еще и глуповато.
И мнение Ваше я, увы, принять не могу. А все почему? Потому что Вы не разбираетесь в предмете обсуждения, и не можете грамотно аргументировать свою точку зрения.
Скажите спасибо Андрею - это он Вам подал ложный образ поведения. Соблазн - великая вещь.

Дмитрий Киселев

4 февраля 2011 в 01:17

Jumbo писал:

Я пошёл спать.

И Вам спокойной ночи.

Всегда приятно пообщаться, о носитель чудесного иного!

Опять подменяете одно другим. Я скажу иначе: поют два соловья. Один поет звонко, а второй простудился. Как известно, пение птиц определяет успех в брачном поведении. Первый соловей пел качественно, и ему пришлось даже выбирать между самыми красивыми самочками (которые, между прочим, сделали оценку пению). Второй соловей, хоть и является частью ЕВР, но так и не смог завести семью. Голос подвел, блин...
Вы понимаете, к чему я клоню?

Дмитрий Киселев

4 февраля 2011 в 01:22

El_Nino писала:

Мне про ромашку очень понравилось )))
Это практически поэзия уже.

Дмитрий, Вам посвящали стихи... ну не восторженные дамочки, а вот взрослые сербёзные мужчины? )))

По-моему, прелЭстно)

Да, да, я уже забрал этот восхитительный эпитет в свою коллекцию) И вообще, от Андрея у меня больше всего поэтических определений)

El_Nino

4 февраля 2011 в 01:28

Karpathho писала:

не тех кого знаю, вы неправильно поняли

можно уважать человека и не зная - за его слова и его действия. вот что имею ввиду.

если мне интересен человек, если интересно и глубоко для меня что он делает-я буду слушать)

Понято и принято.

Вы на Дмитрия не кипятитесь, это всё пустое, говорильня ))

Но вот у меня к Вам просьба - Вы просто зайдите на его страницу посмотрите его работы пожалуйста... и потом честно скажите, что они неглубоки, неинтересны и всё, что он делает - совершеннейшая ерунда.... или таки нет?)

Спокойной всем ночи и... новых работ! )))

stasi36

4 февраля 2011 в 02:55

Karpathho писала:

ну я так думаю) и некоторые исторические очерки и заметки о художниках,это подтверждают) из того что я читала)

Ране -средний уровень...хм...а кто его определит...Кто знает когда он настанет и настанет ли вообще.Знаю на этом сайте мастеров,которые вроде бы давно перевалили за уровень новичка,а однако критики им здорово не хватает...Но им уже вроде и не пишут,как-то стыдно ТАКИХ учить.И ещё.."если ты доволен собой - ты умер как художник". А что касается Вас,милая Карпачо..не знаю,почему Вы скрестили шпаги с Дмитрием...но Вам есть чему у него поучится...

Дмитрий Киселев

4 февраля 2011 в 03:44

stasi36 писала:

Ране -средний уровень...хм...а кто его определит...Кто знает когда он настанет и настанет ли вообще.Знаю на этом сайте мастеров,которые вроде бы давно перевалили за уровень новичка,а однако критики им здорово не хватает...Но им уже вроде и не пишут,как-то стыдно ТАКИХ учить.И ещё.."если ты доволен собой - ты умер как художник". А что касается Вас,милая Карпачо..не знаю,почему Вы скрестили шпаги с Дмитрием...но Вам есть чему у него поучится...

Я объясню, Анастасия, "почему".
Дмитрий покусился на хрустальный замок на песке, который выглядел очень соблазнительно, хоть и не основательно. Данный случай превосходно показывает, как работает тонкий соблазн. В качестве соблазнителя выступил Андрей Джумбо, который подал ложные надежды на то, что выбор между легким и правильным нужно делать в пользу легкого. Разумеется, это пленяет, особенно если аргументация подана годным наукообразно-философским стилем (мой поклон Андрею).

Александр Гришаев

4 февраля 2011 в 09:36

я это все не читал ...

но еще вчера хотел вам сказать ...

что вы тут делаете ... на форуме!?

Вам тут совершенно не место ... поймите меня правильно и бегите Вы от этого болота ... ,

ну право засосет и не заметите ... рано вам тут еще околачиваться!

ну ладно я ... мне может быть хоть и вредно, но ... даже и выгодно, тут быть ... а вам!?

stasi36

4 февраля 2011 в 09:47

Дмитрий Киселев писал:

Я объясню, Анастасия, "почему".
Дмитрий покусился на хрустальный замок на песке, который выглядел очень соблазнительно, хоть и не основательно. Данный случай превосходно показывает, как работает тонкий соблазн. В качестве соблазнителя выступил Андрей Джумбо, который подал ложные надежды на то, что выбор между легким и правильным нужно делать в пользу легкого. Разумеется, это пленяет, особенно если аргументация подана годным наукообразно-философским стилем (мой поклон Андрею).

Ну только не все понимают,что господин Jumbo - это Ваша персональная оппозиция..Он и на форум приходит в основном затем,чтоб сказать наперекор Вам..Я думаю,что бы Вы не сказали реакция будет всегда одна,не смотря на его впечатляющий литературный талант. А по поводу всего написанного..теперь вот новая теория..если человеку говорят -ты болван не образованный,значит это завистники и дерьмовые учителя...В любом случае этой славной девочке ещё далеко до отказа от учителей.Я сначала была на её стороне,думаю,вот обижают человека местные зубры..старался же человек.А теперь я смотрю воздух всеобщего внимания её отравил...

Jash

4 февраля 2011 в 11:31

Karpathho писала:

фу,какой кошмар)

а еще можно насрать,извиняюсь, в банку и сказать что это перформанс))) тоже отличная мысль.

дураков всегда полно) и с критиками,и без)

Вы что какой перформанс :), г-*о в банке - это шедевр современного искусства, причем находится в соответственном музее! И вобщем не ново, как водится на заре всяческих революций, большинство прогрессивно мыслящих творцов, искренне не понимает зачем (например) оркестру дирижер, ведь каждый может дудеть что называется во все горло.

Дмитрий Киселев

4 февраля 2011 в 11:45

stasi36 писала:

Ну только не все понимают,что господин Jumbo - это Ваша персональная оппозиция..Он и на форум приходит в основном затем,чтоб сказать наперекор Вам..Я думаю,что бы Вы не сказали реакция будет всегда одна,не смотря на его впечатляющий литературный талант. А по поводу всего написанного..теперь вот новая теория..если человеку говорят -ты болван не образованный,значит это завистники и дерьмовые учителя...В любом случае этой славной девочке ещё далеко до отказа от учителей.Я сначала была на её стороне,думаю,вот обижают человека местные зубры..старался же человек.А теперь я смотрю воздух всеобщего внимания её отравил...

Честно говоря, я, кажется, понял мотивацию Андрея. Где-то для него спор - это спорт. Но, подозреваю, что, в целом, он искреннен. Мне как-то не приходило в голову, что он действительно может ТАК думать. В этом случае он выступает как невольный обольститель. Или полуневольный обольститель. Или невольный полуобольститель.
Но, почему, спрашивается, это обольщение так действует на "неокрепшие умы"? Я еще вчера вспомнил идею Петра Верховенского из "Бесы": народ повалит за тем, кто даст право на бесчестье. В нашем случае это тот, кто обоснует необязательность труда и таланта.
Все-таки, замечальная по показательности ветка получилась.

stasi36

4 февраля 2011 в 11:51

Дмитрий Киселев писал:

Честно говоря, я, кажется, понял мотивацию Андрея. Где-то для него спор - это спорт. Но, подозреваю, что, в целом, он искреннен. Мне как-то не приходило в голову, что он действительно может ТАК думать. В этом случае он выступает как невольный обольститель. Или полуневольный обольститель. Или невольный полуобольститель.
Но, почему, спрашивается, это обольщение так действует на "неокрепшие умы"? Я еще вчера вспомнил идею Петра Верховенского из "Бесы": народ повалит за тем, кто даст право на бесчестье. В нашем случае это тот, кто обоснует необязательность труда и таланта.
Все-таки, замечальная по показательности ветка получилась.

Я даже представляю,что ответят нам наши оппоненты..

Новая тема

Ответить

Список форумов ›› Общие темы ›› Фотодуэль №12 началась!

‹ назад

1 2 3 · 4 · 5 6 7 8 9

далее ›