Фото Жизнь (light)  
личный кабинет Фотодуэль №20! началась(Новый сезон)
авторизация:забыли пароль?
логин:
пароль:
регистрация

 

 назад 1  2  3  4  5  6  7  8  · 9 ·  10  11 далее 

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Конкурсы ›› Фотодуэль №20! началась(Новый сезон)
авторсообщение



Jumbo


29 сентября 2011 в 17:40

И у разума, и у эго есть свои пределы...

И Вам ещё предстоит открыть это для себя, Дмитрий.

Стояние карликом на плечах у Гаутамы Будды никоим образом не является помощью на этом пути. Всё самостоятельно. Никакой помощи из чужого опыта... Это открывается каждому лично, это неповторимо, индивидуально и буддизмом не называется. У меня это джумбабва. У Вас будет ДэКаляндия какая-нибудь...)))

Спасибо за общение...

До новых встреч...





Дмитрий Киселев


29 сентября 2011 в 18:03


Jumbo писал:

И у разума, и у эго есть свои пределы...

И Вам ещё предстоит открыть это для себя, Дмитрий.

Стояние карликом на плечах у Гаутамы Будды никоим образом не является помощью на этом пути. Всё самостоятельно. Никакой помощи из чужого опыта... Это открывается каждому лично, это неповторимо, индивидуально и буддизмом не называется. У меня это джумбабва. У Вас будет ДэКаляндия какая-нибудь...)))

Спасибо за общение...

До новых встреч...




Все так: и джумбабва и ДэКаляндия. Но не из вакуума эти джумбабвы берутся. Любое развитие есть сочетание новизны и преемственности. Абсолютной новизны не существует. Отрицать преемственность нелепо. Преемственность - это генетическая память жизни. Той самой жизни, о которой Вы так заботитесь. Преемственность - это источник ограничений и правил, с одной стороны, а с другой - устойчивости. Насколько они условны и необходимы - это другой вопрос. Но без наследственности не существует ни идей, ни жизни в принципе.




Петро Прус


29 сентября 2011 в 19:57

Почему заблокирован мой айпи? (в администрацию сообщение невозможно отправить, а на письма админ не привык отвечать)




Jumbo


29 сентября 2011 в 20:13


Дмитрий Киселев писал:

Все так: и джумбабва и ДэКаляндия. Но не из вакуума эти джумбабвы берутся. Любое развитие есть сочетание новизны и преемственности. Абсолютной новизны не существует. Отрицать преемственность нелепо. Преемственность - это генетическая память жизни. Той самой жизни, о которой Вы так заботитесь. Преемственность - это источник ограничений и правил, с одной стороны, а с другой - устойчивости. Насколько они условны и необходимы - это другой вопрос. Но без наследственности не существует ни идей, ни жизни в принципе.



Разумеется, Дмитрий. И генетическая, и культурно-информационная наследственности существуют. Быть может и ещё какие-то духовные есть, перетекающие между воплощениями, например. Эти ограничения и обусловленности прошлого, несомненно, влияют на настоящее. И это не противоречит ни "карликам на плечах у гигантов", ни "живым на прахе мёртвых"))) Да и вообще - нет противоположностей и противоречий... Есть парадоксальное единство того, что кажется противоречивыми противоположностями. И всё вокруг, и все вокруг, включая нас с Вами - лишь грани и проявления единого... так что "всё хорошо" и по-джумбабвински, и по-ДэКаляндски... ))))

P.S. И всё-таки "всё хорошо")))





Дмитрий Киселев


29 сентября 2011 в 20:27


Jumbo писал:

Разумеется, Дмитрий. И генетическая, и культурно-информационная наследственности существуют. Быть может и ещё какие-то духовные есть, перетекающие между воплощениями, например. Эти ограничения и обусловленности прошлого, несомненно, влияют на настоящее. И это не противоречит ни "карликам на плечах у гигантов", ни "живым на прахе мёртвых"))) Да и вообще - нет противоположностей и противоречий... Есть парадоксальное единство того, что кажется противоречивыми противоположностями. И всё вокруг, и все вокруг, включая нас с Вами - лишь грани и проявления единого... так что "всё хорошо" и по-джумбабвински, и по-ДэКаляндски... ))))

P.S. И всё-таки "всё хорошо")))




Тогда, если уж так...может быть сократить галерный срок Леониду...в два раза?! (внезапно расщедрившись) И тридцать плетей заменить одним добродушным отеческим подзатыльником?
Хрен с ней, педагогикой...пусть живет)




Леонид


29 сентября 2011 в 20:52


Дмитрий Киселев писал:

Тогда, если уж так...может быть сократить галерный срок Леониду...в два раза?! (внезапно расщедрившись) И тридцать плетей заменить одним добродушным отеческим подзатыльником?
Хрен с ней, педагогикой...пусть живет)



Не расслабляйтесь Дмитрий:-))) На каждый подзатыльник всегда прилетит от меня... хороший, добродушный такой, дружественный  пинок:-)))
И педагогика, являясь такой же лженаукой как эстетика и прочие ваши художества, вам не поможет:-)))




Jumbo


29 сентября 2011 в 20:53


Дмитрий Киселев писал:

Тогда, если уж так...может быть сократить галерный срок Леониду...в два раза?! (внезапно расщедрившись) И тридцать плетей заменить одним добродушным отеческим подзатыльником?
Хрен с ней, педагогикой...пусть живет)



Поосторожнее с ним. Лучше вообще на галеру его не пущщать - поднимет восстание, захватит галеру, уплывёт на рыбалку. Он такой))) Да и плётку отобрать может... куда потом ломиться будете, Дмитрий?

Я в сторонке постою... )))





Jash


29 сентября 2011 в 21:48


Jumbo писал:

Теперь понял, спасибо.

Но вот только в моих выкладках нет ни слова про "художественность" и "креативность".

Есть люди, которым "художественность" и "креативность" важны. Возможно они смогут охарактеризовать свои работы с точки зрения этих критериев.

Мои же слова касались стремления людей к признанию, к высокой оценке созданных ими работ, к соревнованию, к сопоставлению своего места и мастерства с местом и мастерством другого. И я как раз писал о том, что все критерии (включая названные) как раз и нужны скорее всего для того, чтобы по ним добиться максимальной оценки. Быть может даже лишь в своих глазах. Мне это стремление удивительно....

Я же к своим фотографиям отношусь совершенно иначе.

Вы вот про эту мою фотографию решили спросить http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=686929

Но могли бы спросить и про любую другую из моих работ.

Отвечу: все они просто случились... я с кем-то встречался, где-то был, фотоаппарат у меня с собой тоже не всегда, а тут значит был... иногда я сам решал сфотографировать, а иногда меня просили сделать фотографии на память... В любом случае я ни разу не делал фотографию специально для публикации где-то... делал для себя и для близких друзей...

Но они ведь как-то оказались здесь... на моей страничке)))) Почему?

Да я точно и не знаю... моими фотографиями как и моими словами здесь на форуме я просто делюсь...

Я не могу объяснить зачем... просто так... как показываешь гостям фотоальбом или картины на стенах... или книги на полочке... или рассказываешь что-то... от избытка впечателений, которыми хочется поделиться с миром... Но тут не нужны оценки и признание... делиться - это ценно само-по-себе...

Свои выложенные тут работы я не оцениваю между собой "лучше-хуже" сам и не смотрю на оценки, сделанные другими... я не вижу в них смысла... жмёт кто-то кнопочку или не жмёт... Даже комментарии под работами я воспринимаю как приветствие себе лично, а не абстрагированное мнение "о фото". Любая моя фотография мне никак не дорога сама-по-себе... дороги были те мгновения и обстоятельства, когда она случилась... да и то лишь "были", а сейчас и они прошли... сегодня радует сегодняшний день... и могут родиться новые фотографии. Хотя я забыл сегодня фотоаппарат дома. Поэтому... буду радоваться в одиночку))))




Странный какой-то подход к творческой фотографии,  нетворческий...
С такими-то  весьма разносторонне развитыми способностями, в мировоззрении, сочинениях...
Неужели нет ни капли воображения, и никакого желания научится видеть, различать хоть что-то




Jumbo


29 сентября 2011 в 22:06


Jash писал:

Странный какой-то подход к творческой фотографии,  нетворческий...
С такими-то  весьма разносторонне развитыми способностями, в мировоззрении, сочинениях...
Неужели нет ни капли воображения, и никакого желания научится видеть, различать хоть что-то



Я воспринимаю жизнь, как подарок лично мне.

И весь мир вокруг я воспринимаю, как подарок лично мне.

Только не обвиняйте меня в эгоизме и жадности))))

Я ничего не присваиваю себе... каждый может воспринимать так же и никто никому не помешает... У вселенной нет копирайтов)))))

И поэтому.... поэтому у меня нет стремления что-то привнести, улучшить, создать в этом мире... он - совершенный подарок! Его невозможно улучшить... он случается таким, каким случается...

Он уже полон, в том числе творческими фотографиями.

Мне достаточно любования имеющимися...))))





Леонид


29 сентября 2011 в 22:15


Jash писал:

Странный какой-то подход к творческой фотографии,  нетворческий...
С такими-то  весьма разносторонне развитыми способностями, в мировоззрении, сочинениях...
Неужели нет ни капли воображения, и никакого желания научится видеть, различать хоть что-то



Извиняюсь что встреваю. Но научиться видеть, нельзя...Ты или видишь или нет. В сущности об этом основной спор с Дмитрием. Он считает, что можно научить понимать искусство...нет. Или тебя что то цепляет, когда смотришь картину или слушаешь музыку ...входит в резонанс с твоим внутренним...или нет. Можно конечно выучить годы рождения-смерти большинства художников, композиторов, писателей...но к пониманию искусства это ровным счётом ничего не добавит. Точно так к примеру педагогика :-) Или товарищ может учить или нет...и научить учить тогда нельзя. Психология...или товарищ понимает людей, тогда хорошо...но научить его понимать нельзя. Можно конечно какие то графики научить строить, делая вид что наукой занимаешься...но это всё не то. Кстати, про психологию и педагогику это не моё...один маститый психолог рассказывал, на заре интернета познакомились, человечище!...в гости к нему приезжал....по его книгам и сам он, многих психологов выучил:-))))




Jash


29 сентября 2011 в 22:29


Jumbo писал:

Я воспринимаю жизнь, как подарок лично мне.

И весь мир вокруг я воспринимаю, как подарок лично мне.

Только не обвиняйте меня в эгоизме и жадности))))

Я ничего не присваиваю себе... каждый может воспринимать так же и никто никому не помешает... У вселенной нет копирайтов)))))

И поэтому.... поэтому у меня нет стремления что-то привнести, улучшить, создать в этом мире... он - совершенный подарок! Его невозможно улучшить... он случается таким, каким случается...

Он уже полон, в том числе творческими фотографиями.

Мне достаточно любования имеющимися...))))




даже не могу сосредоточится..., ход Ваших, слов, словосочетаний, вызывает у меня какой-то сумбур в голове...
как-бы их направить, в русло восприятия зрительного? :)




Jash


29 сентября 2011 в 22:53


Леонид писал:

Извиняюсь что встреваю. Но научиться видеть, нельзя...Ты или видишь или нет. В сущности об этом основной спор с Дмитрием. Он считает, что можно научить понимать искусство...нет. Или тебя что то цепляет, когда смотришь картину или слушаешь музыку ...входит в резонанс с твоим внутренним...или нет. Можно конечно выучить годы рождения-смерти большинства художников, композиторов, писателей...но к пониманию искусства это ровным счётом ничего не добавит. Точно так к примеру педагогика :-) Или товарищ может учить или нет...и научить учить тогда нельзя. Психология...или товарищ понимает людей, тогда хорошо...но научить его понимать нельзя. Можно конечно какие то графики научить строить, делая вид что наукой занимаешься...но это всё не то. Кстати, про психологию и педагогику это не моё...один маститый психолог рассказывал, на заре интернета познакомились, человечище!...в гости к нему приезжал....по его книгам и сам он, многих психологов выучил:-))))


В Ваших словах Леонид, есть конечно доля правды...
Как-то с товарищем, который далек от фотографии, я находился на берегу лесного озера, свет, цвет, окружающий пейзаж и, в целом состояние природы было просто сказочным. Я скакал от восторга, и просто непрерывно  фотографировал, сияя от творческого порыва, сколько это продолжалось и не помню, но наткнулся на товарища, который с бутылкой пива лежал безучастно в траве, а на вопрос видит ли он красота-то какая, пожав плечами ответил - не вижу...

Но не все так печально. Обычно люди взявшие в руки фотоаппарат, начинают видеть то что раньше не замечали...)




Jumbo


29 сентября 2011 в 23:03


Jash писал:

даже не могу сосредоточится..., ход Ваших, слов, словосочетаний, вызывает у меня какой-то сумбур в голове...
как-бы их направить, в русло восприятия зрительного? :)



Тут разум - помеха...

Это ощущение, а не знание...

Этого нельзя понять... тут всё наоборот - нужно перестать пытаться понять... просто любить и наслаждаться вполне достаточно)))))

Ну вот, например, зрительный пример...

Если я стою на берегу реки и смотрю, то я вижу нечто... и можно наслаждаться этим видом... просто смотреть... ощущать глазами мир... это чистый восторг... безмолвный...

Но можно включить разум и начать всё портить интепретациями: поделить красоту на ритм волн и многоцветие заката, оценить, что облака могли бы быть и покрасивее, сравнить вид с какими-то прежними видами или картинами, или фотографиями... даже просто назвать то бесконечно чудесное, что перед глазами как-то словами "красивый пейзаж с закатом". Или начать думать какая бы могла получиться фотография и что там потом фотошопом подправить придётся вон тех туристов на берегу... И как только начинает говорить ум - зрение уходит на второй план. И всё внимание переходит к разглагольствываниям ума.... И мы уже видим реку на глазами, а умом...

Обратите внимание, что ум в нас почти не замолкает. Мы проводим большую часть жизни, слушая его. Попробуйте ничего не думать 1 минуту)))) Он хозяин положения, со всем своим образованием, опытом и со всеми своими планами, предположениями и желаниями... он никогда не "здесь и сейчас"... он всегда уводит нас в прошлое или в будущее, отвлекая от наслаждения жизнью...

Я не против ума. Иногда его можно и даже нужно применять и использовать, но ведь не всегда же! Даже фотографии на фотожизни можно просто смотреть... просто летать как во сне от одного авторского видоискателя к другому... смотреть и удивляться... где-то задерживаться, а где-то лишь мелькнуть... ничего не оценивая,не отвлекаясь на это))))

Наивный взгляд ребёнка... Вспомните свои детские ощущения! Мир был чудесным, так как ум был наивным, слабым, тихо сидел в уголке, набираясь сил. Все краски, запахи и звуки были ярче во сто крат, так как вы отдавались ощущениям, а не умозаключениям... А потом приходит сила и власть ума)))) Дело за малым - научиться его отключать по своему желанию. И включать, конечно, при необходимости. Когда я пишу тут на форуме - он мне нужен. Когда же я катаюсь на велосипеде по лесу, или сижу у костра, или пью чай, или наблюдаю за своими котами - я отправляю его спать...

Начните с одной минуты...





ABM


29 сентября 2011 в 23:26



























pеально жжете! выносит моск
пpошу писать доступно для понимание





















Леонид


29 сентября 2011 в 23:28


Jash писал:

В Ваших словах Леонид, есть конечно доля правды...
Как-то с товарищем, который далек от фотографии, я находился на берегу лесного озера, свет, цвет, окружающий пейзаж и, в целом состояние природы было просто сказочным. Я скакал от восторга, и просто непрерывно  фотографировал, сияя от творческого порыва, сколько это продолжалось и не помню, но наткнулся на товарища, который с бутылкой пива лежал безучастно в траве, а на вопрос видит ли он красота-то какая, пожав плечами ответил - не вижу...

Но не все так печально. Обычно люди взявшие в руки фотоаппарат, начинают видеть то что раньше не замечали...)



Это естественно, особенно если макро начинают снимать:-))) Немного в другом вопрос...видеть то они сами начинают, если способны видеть. А вот если их начнут учить видеть, то даже способных видеть могут сделать слепыми. Но говорить будут правильно...как учили:-))) ...недавно пример приводил, долго искать не надо...про искусствоведов:-)))




Дмитрий Киселев


29 сентября 2011 в 23:46


Леонид писал:

Извиняюсь что встреваю. Но научиться видеть, нельзя...Ты или видишь или нет. В сущности об этом основной спор с Дмитрием. Он считает, что можно научить понимать искусство...нет. Или тебя что то цепляет, когда смотришь картину или слушаешь музыку ...входит в резонанс с твоим внутренним...или нет. Можно конечно выучить годы рождения-смерти большинства художников, композиторов, писателей...но к пониманию искусства это ровным счётом ничего не добавит. Точно так к примеру педагогика :-) Или товарищ может учить или нет...и научить учить тогда нельзя. Психология...или товарищ понимает людей, тогда хорошо...но научить его понимать нельзя. Можно конечно какие то графики научить строить, делая вид что наукой занимаешься...но это всё не то. Кстати, про психологию и педагогику это не моё...один маститый психолог рассказывал, на заре интернета познакомились, человечище!...в гости к нему приезжал....по его книгам и сам он, многих психологов выучил:-))))


Нет, Леонид, речь идет не об этом) Понимание искусства развивается вместе с развитием внутреннего мира, а внутренний мир очень даже развивается за счет правильного обучения. Вы путаете самообразование с природным талантом художника. Хотя, даже последний способен к саморазвитию за счет самообразования




Леонид


30 сентября 2011 в 00:07


Дмитрий Киселев писал:

Нет, Леонид, речь идет не об этом) Понимание искусства развивается вместе с развитием внутреннего мира, а внутренний мир очень даже развивается за счет правильного обучения. Вы путаете самообразование с природным талантом художника. Хотя, даже последний способен к саморазвитию за счет самообразования



Вот мы и спорим по кругу :-)) Я не путаю самообразование с талантом...Вообще не про это. Я про то, что научить понимать искусство нельзя, хотя вы считаете что можно.  Я уж приводил вам пример ... из фильма "Красотка"...сцена где Джулия Робертс впервые в опере, со слезами на глазах внимает искусству. Вот...никто не учил, а как понимает...в отличии от дамы соседки. Та уж наверняка все оперы посетила, наизусть выучила...но так...слабенько её цепляет, если цепляет...модно ходить в оперу-ходит:-)) Да вы сами...не всёж искусство вам по душе....к примеру, как я понял, чёрный квадрат не в фаворе...впрочем как и у меня, не искусство говорю:-)))) А многие его искусством считают...видят в нём не меньше чем В.Высоцкий в вечном огне... Ладно...ещё на один круг пошли:-)) Спать пора.  Спокойной ночи:-)))




LLB


30 сентября 2011 в 01:00


Дмитрий Киселев писал:

Нет, Леонид, речь идет не об этом) Понимание искусства развивается вместе с развитием внутреннего мира, а внутренний мир очень даже развивается за счет правильного обучения. Вы путаете самообразование с природным талантом художника. Хотя, даже последний способен к саморазвитию за счет самообразования



Не ну блин, ДК похоже искренне считает, что можно научить чувствовать, каким то особым регламентированным образом, и получать желаемый результат, после образовательного процесса....




Дмитрий Киселев


30 сентября 2011 в 01:03


Леонид писал:

Вот мы и спорим по кругу :-)) Я не путаю самообразование с талантом...Вообще не про это. Я про то, что научить понимать искусство нельзя, хотя вы считаете что можно.  Я уж приводил вам пример ... из фильма "Красотка"...сцена где Джулия Робертс впервые в опере, со слезами на глазах внимает искусству. Вот...никто не учил, а как понимает...в отличии от дамы соседки. Та уж наверняка все оперы посетила, наизусть выучила...но так...слабенько её цепляет, если цепляет...модно ходить в оперу-ходит:-)) Да вы сами...не всёж искусство вам по душе....к примеру, как я понял, чёрный квадрат не в фаворе...впрочем как и у меня, не искусство говорю:-)))) А многие его искусством считают...видят в нём не меньше чем В.Высоцкий в вечном огне... Ладно...ещё на один круг пошли:-)) Спать пора.  Спокойной ночи:-)))


Нет, ну никто не спорит, что существуют вариации личного восприятия. Это как форма носа, разные психотипы - все люди разные. 
Но вкус воспитуем, вот что важно. И воспитуем он насмотренностью и кучей других важный вещей.  Несомненно, к примеру, что нормальный поцан, рубаха-парень из Орехово-Зуево, воспримет "Демона" Врубеля (например) иначе, чем паренек из Гарлема, бушмен из Конго и вольная слушательница с Бестужевских курсов. Различие культур,  жизненный опыт, и все это - от разницы воспитания и условий саморазвития. Это сильнее, чем генетические индивидуальные  различия. 




Администрация


30 сентября 2011 в 01:05

начали за здравие...
и нафлудили девять страниц.




Дмитрий Киселев


30 сентября 2011 в 01:07


LLB писал:

Не ну блин, ДК похоже искренне считает, что можно научить чувствовать, каким то особым регламентированным образом, и получать желаемый результат, после образовательного процесса....


Вы чрезвычайно упрощаете




Дмитрий Киселев


30 сентября 2011 в 01:09


Администрация писал:

начали за здравие...
и нафлудили девять страниц.



Мне кажется, Вы здесь недавно. То что сейчас происходит - в порядке вещей. Не переживайте)




LLB


30 сентября 2011 в 03:02

Извените Дмитрий, за удаление постов.




El_Nino


30 сентября 2011 в 06:04


Администрация писал:

начали за здравие...
и нафлудили девять страниц.



Памятка  посетителю  форума.
Если  увидел  тему,  перевалившую за пять-семь  страниц -  товарисч!   можешь  не сомневаться: последние   четыре - это исключительно диалоги  Платона  с  этим  как  его... с  Сократом.
то бишь Дмитрий Киселёв vs Jumbо

))))))))))))))))))))




Леонид


30 сентября 2011 в 10:12


Администрация писал:

начали за здравие...
и нафлудили девять страниц.



Так ведь старались же:-)))) Заметьте ...исключительно про художественность-искусство и красоту :-))) Об этом можно говорить бесконечно:-)))... ибо никто толком не знает что это такое, но у каждого есть свое понятие на этот счёт:-))))

Новая темаОтветитьСписок форумов ›› Конкурсы ›› Фотодуэль №20! началась(Новый сезон)


 назад 1  2  3  4  5  6  7  8  · 9 ·  10  11 далее 

 
«S-Web» 2010 
стиль сайта
статистика
экспорт
 
полная версия 
мобильная версия 
F.A.Q (вопросы)
включите JavaScript