|
|
|
Тема закрыта!
| автор | сообщение |
Kura-kina
|
30 ноября 2012 в 00:49
| |
SaveMe писала:
так вот... Я могу понять, когда женщинам помогают физически (придерживают неподъемные двери в московском метрополитене), помогают нести тяжелые сумки, т.к. женщины физиологически слабее мужчин. __ Я могу понять, когда женщинам уступают место в транспорте, т.к. мы часто ходим на каблуках, мы не имеет такой выдержки и столько сил. __ Я понимаю, когда мужчина извиняется перед женщиной за то, что толкнул, применил силу, был физически груб, потому что опять, женщины физически слабее и не могут быть силовым конкурентом. __ Но когда мужчину в рамках сайтовского общения заставляют извиниться перед женщиной, просто потому что она дама, я полагаю, что данная женщина преподносится умственно слабым оппонентом, от которой нельзя требовать полноценного диалога, которая не способна здраво мыслить и обосновывать свою позицию, поэтому и относиться к ней нужно непредвзято. Защита в данном случае получается несколько странной, вы не находите?
| |
Ой, я никогда не забуду, как один из персонажей форума сказал о другом: ему мозги не нужны, у него есть кое-что поважнее. Это прям перевернуло мои представления об устройстве Вселенной. Ну, примерно, как если бы вполне зрячий человек вдруг добровольно навсегда закрыл бы глаза и ползал наощупь, а его бы за это нахваливали и ставили в пример. И, разумеется, защищали, угу. И это, конечно, было бы странно.
По-моему, взрослый дееспособные люди не нуждаются в усиленной опеке при общении на форуме или в любом другом месте. Больше не могу ничего внятного сказать, чтобы не разжигать то, что, вроде бы, потухло.
Хорошо, что вы разобрались с абзацами, а то я читать читала, а написать ничего не могла из опасения быть угробленной на месте. )
|
|
LLB
|
30 ноября 2012 в 01:01
| |
SaveMe писала:
Дима, ну человек же все-равно (у себя в голове) понимает, что эти извинения не извинения, а просто слова. И как человека считали идиотом, так и продолжают считать. Как это может пощекотать амбиции?
| |
Неправильно, не амбиции щекотать, с точки зрения противной стороны он защищяет чувство собственного достоинства, это не хухры-мухры, а вообще эти студенческие споры, мне по душе...мило, вот кто то приходит с вопросом, какой фотик купить, а кто то, как защитить дорогого человека в интернете...от хулигана, а кто то хулиганет, кто то путает, жизнь с лицедейством...прям жду месяца толлерантности....а может нафик ? тут конец света скоро, может нестоит себя сдерживать...:) просто будем сами собой,...М..... |
|
El_Nino
|
30 ноября 2012 в 01:02
Ой.
Вы - Дима?
|
|
Kura-kina
|
30 ноября 2012 в 01:06
| |
Леонид писал:
Анна! Я вот требовал и требую извинений от Гришаева и пока не извинится, искренне, он Дурак, в любом случае. А почему требую, уже не раз говорил в предыдущих ветках, не хочется повторяться. И никому не надо забывать, что среди нас есть такой "товарищ". Ибо нар. мудрость гласит, что одна паршивая овца может все стадо испортить. Что собственно и произошло, почему мы тут и собрались....в третьей ветке на эту тему.
| |
В реальной жизни все просто: овцу в расход, всему стаду антибиотиков - и на карантин. )
|
|
LLB
|
30 ноября 2012 в 01:14
| |
Kura-kina писала:
В реальной жизни все просто: овцу в расход, всему стаду антибиотиков - и на карантин. )
| |
Аня вы полегше на поворотах, вечный бан, за дурость не дают...да и потом вроде, договоренности еще не нарушены? А мученник пусть пока повесит на кресте.....:(
Не зря же влез, должен же быть смысл, ну хоть какой-то....
|
|
__________
|
30 ноября 2012 в 06:14
| |
SaveMe писала:
спасибо, Brisa, всё несколько сложнее. ____ Что вы думаете по теме форума? ____ То, что я пишу, мне кажется вроде бы очевидным, мне самой странно, что мне приходится задавать эти вопросы. Но частота, с которой я встречала фразы "я требую извинений" и "о боже! он оскорбил Женщину!!!", привнесла смуту в мои мысли(
| |
Понимаете,Анна,я не очень глубоко вникала в последние темы форума,поэтому мне не совсем понятно о чем Вы спрашиваете.
Для меня все логично.После нелицеприятного поступка (оскорбление)человек попросил прощения и обещал больше не повторяться.Мне показалось искренним то,что он написал.Я приняла извинение.
А на счет Женщин тоже ничего определенного не могу сказать.Лично я никого ни о чем не просила и тем более не требовала.
У меня не было времени досконально разобраться...возможно,чуть позже,я вернусь к Вашему вопросу,если Вы не против,конечно) |
|
Александр Гришаев
|
30 ноября 2012 в 07:41
| |
SaveMe писала:
А что они меняют в этом социуме, чтобы существование в нем стало приемлемым? Что они дают?
| |
...тому кто это требует не опуститься на одну ступеньку с тем у кого требуют) И я не вижу разницы, пройти мимо в реале или виртуале, для человека проходящего мимо это одинаково знаково.
По скольку тут явно и меня затрагивают, а тема вроде бы общая, то позволю себе уточнить, лично я не требую, а прошу, это во-первых, во-вторых, прошу скорее не извинений, а не унижений и не оскорблений в дальнейшем (то есть не пытаюсь ковыряться в старых, но не заживших ранах).
естественно оскорбления и унижения продолжаются, но это не повод опуститься вниз, как не повод опуститься вниз, понимание того факта, что ты один не сможешь среагировать даже на процент этих оскорблений, это не повод, и не оправдание.
за себя лично ничего не требую, даже вообще перестал бороться за свою честь и достоинство, возможно это ошибка, я конешно смог бы поставить на место любого, но есть более важные цели ...
Это как с темой про Яд не имеющей границ, возможно, когда нибудь, у автора темы, что нибудь, где нибудь екнет ... ну а нет так нет...) так и с остальными оскорблениями в мой адрес ... может самим противно и стыдно станет от своего яда)
хотя вот отошел по делам мелким и подумал, что есть еще ситуация, и она как раз таки и была причиной почти всей истории, когда оскорбления и унижения принимают систематический и методичный характер, тут просьбой сложно ограничиться, тут нужна администрация, или уж то, что было.
а говорить об этом НУЖНО. Унижения и оскорбления вполне могли стать визитной карточкой нашего сайта. |
|
Валерий
|
30 ноября 2012 в 07:52
| |
Kura-kina писала:
В реальной жизни все просто: овцу в расход, всему стаду антибиотиков - и на карантин. )
| |
 |
|
SaveMe
|
30 ноября 2012 в 08:24
| |
__________ писала:
Понимаете,Анна,я не очень глубоко вникала в последние темы форума,поэтому мне не совсем понятно о чем Вы спрашиваете.
Для меня все логично.После нелицеприятного поступка (оскорбление)человек попросил прощения и обещал больше не повторяться.Мне показалось искренним то,что он написал.Я приняла извинение.
А на счет Женщин тоже ничего определенного не могу сказать.Лично я никого ни о чем не просила и тем более не требовала.
У меня не было времени досконально разобраться...возможно,чуть позже,я вернусь к Вашему вопросу,если Вы не против,конечно)
| |
Конечно, не против.
Правильно ли я поняла из Вашего сообщения, что вы главным образом обращаете внимание на факт того, что человек Вас оскорбил и на факт последующего извинения?
Т.е. причины (почему оскорбил и почему попросил извинений) вам не принципиальны?
|
|
E-Gor
|
30 ноября 2012 в 08:30
| |
SaveMe писала:
Будешь свидетелем, Олег, я по-честному хочу разобраться) и все-таки, скажите мне кто-нибудь: как разделять абзацы в сообщениях (не получается) ((
| |
Предполагаю, что этот свой текст ты набираешь в Chrom -е.
В нем - никак.
ИЕ или огнелис, и с абзацами все будет в порядке.
|
|
SaveMe
|
30 ноября 2012 в 08:37
| |
E-Gor писал:
Предполагаю, что этот свой текст ты набираешь в Chrom -е.
В нем - никак.
ИЕ или огнелис, и с абзацами все будет в порядке.
| |
Не, набирала дома в Опере, браузер съедал все лишние пробелы и enter-ы. Сейчас набираю с работы в Мазиле, всё в порядке, абзацы отделяются)
|
|
Александр Гришаев
|
30 ноября 2012 в 08:38
| |
E-Gor писал:
Предполагаю, что этот свой текст ты набираешь в Chrom -е.
В нем - никак.
ИЕ или огнелис, и с абзацами все будет в порядке.
| |
у меня хром, проблемы есть, но не с абзацами.панель редактирования комментариев на форуме отсутствует, из-за этого приходится иногда заходить через ie ... но лучше потерпеть отсутствие панели) |
|
Kura-kina
|
30 ноября 2012 в 08:43
| |
LLB писал:
Аня вы полегше на поворотах, вечный бан, за дурость не дают...да и потом вроде, договоренности еще не нарушены? А мученник пусть пока повесит на кресте.....:(
Не зря же влез, должен же быть смысл, ну хоть какой-то....
| |
Ну, я не говорила ни про какой вечный бан, тем более, что ничего вечного, как мы знаем, не бывает. Леня, что-то не хочется мне развивать тему мученика, креста и смысла, потому что я не понимаю, кто у нас мученик, и где он вдруг повис. )
|
|
Kura-kina
|
30 ноября 2012 в 08:47
Валерий, я аж вздрогнула. )
|
|
Андрей Киселёв
|
30 ноября 2012 в 08:51
)))) а там на заднем плане кто? АК и ДК? В Розовом на Э-Н похоже) |
|
Валерий
|
30 ноября 2012 в 08:53
| |
LLB писал:
Неправильно, не амбиции щекотать, с точки зрения противной стороны он защищяет чувство собственного достоинства, это не хухры-мухры, а вообще эти студенческие споры, мне по душе...мило, вот кто то приходит с вопросом, какой фотик купить, а кто то, как защитить дорогого человека в интернете...от хулигана, а кто то хулиганет, кто то путает, жизнь с лицедейством...прям жду месяца толлерантности....а может нафик ? тут конец света скоро, может нестоит себя сдерживать...:) просто будем сами собой,...М.....
| |
Лёня....отменили конец света(( вчера сам по телевизеру слышал , торгаши насытились, а что бы всю гречку и соль не смели с прилавков, решили отменить до поры...
|
|
Валерий
|
30 ноября 2012 в 09:04
и я, но главное же не форма, а содержание..я вас так вижу. а китуф ваще не подлежит изображению , так как не воображаем , а только осязаем несущественно
|
|
Kura-kina
|
30 ноября 2012 в 09:14
| |
Валерий писал:
и я, но главное же не форма, а содержание..я вас так вижу. а китуф ваще не подлежит изображению , так как не воображаем , а только осязаем несущественно
| |
Форма тоже прикольная. )
Я даже задумалась: а не купить ли себе что-нибудь розовенькое?.. )
|
|
E-Gor
|
30 ноября 2012 в 09:17
| |
Дмитрий Киселев писал:
Аня, я тебе все объясню, почему и для какой пользы возникают такие требования. Слушай:
1. Чтобы почувствовать себя самым жирным куском закваски (выражаясь как Волк Ларсен) в нашем уважаемом бродильном чане.
2. Чтобы повесить на себя лампасы почетного альфа-самца.
3. Чтобы поквитаться с оппонентом.
Суммируя все вышесказанное, можно сделать вывод, что требование извинений с ножом у горла имеет единственную цель - пощекотать свои анбиции.
| |
Когда рядом оказываются SaveМe и ДК, нужно собрать в кулак все свои извилины, чтобы докопаться до глубинной сути их сообщений.
Но сейчас, мне кажется, суть вопроса лежит на поверхности: "...зачем?, с какой целью?..."
Думаю, что цель проста и незамысловата - попиариться на известной фигуре.
Китуфин бюстик уже давно обосновался на жиденькой "аллее славы" ФЖ.
Ну как тут не нарисоваться парочке Божен...
Через некоторое время китуфо останется китуфой, а вот ТУ сторону вряд ли кто вспомнит.
---
Фотка с Луркморья.
Там под ней подпись "Мсье Малахов знает толк в извращениях"
Очень даже в тему применительно к последним баталиям
В смысле "Китуфо знает толк в извращениях (связался с извиняльщиками)"
|
|
DVK
|
30 ноября 2012 в 09:25
| |
E-Gor писал:
Когда рядом оказываются SaveМe и ДК, нужно собрать в кулак все свои извилины, чтобы докопаться до глубинной сути их сообщений.
Но сейчас, мне кажется, суть вопроса лежит на поверхности: "...зачем?, с какой целью?..."
Думаю, что цель проста и незамысловата - попиариться на известной фигуре.
Китуфин бюстик уже давно обосновался на жиденькой "аллее славы" ФЖ.
Ну как тут не нарисоваться парочке Божен...
Через некоторое время китуфо останется китуфой, а вот ТУ сторону вряд ли кто вспомнит.
---
Фотка с Луркморья.
Там под ней подпись "Мсье Малахов знает толк в извращениях"
Очень даже в тему применительно к последним баталиям
В смысле "Китуфо знает толк в извращениях (связался с извиняльщиками)"
| |
Да лааааадно прям уж, вы то не далеки от пиарщиков явно на одном коврике топтались 
|
|
Валерий
|
30 ноября 2012 в 09:36
| |
DVK писал:
Да лааааадно прям уж, вы то не далеки от пиарщиков явно на одном коврике топтались
| |
Виктор это спутник МОРО, кстати как ОН там почему не заходит?
|
|
Валерий
|
30 ноября 2012 в 09:37
| |
Андрей Киселёв писал:
)))) а там на заднем плане кто? АК и ДК? В Розовом на Э-Н похоже)
| |
Э-н? Кто это?
|
|
SaveMe
|
30 ноября 2012 в 09:40
| |
El_Nino писала:
Скорее - не меняют, а поддерживают.
Статус. Реноме. Самооценку.
Ну помните, как Филипп Филиппыч учил Шарикова правилам поведения в обществе, а Шариков не понимал, зачем нужно следовать этим дурацким правилам, коль они стесняют его личную свободу и манеру поведения?
Вежливость - да, обычная, формальная вежливость - Вы считаете она не нужна?
А нормы этой самой вежливости нам диктует тот самый социальный срез, в котором мы вращаемся.
В XIX веке "требовать извинений" вообще полагалось с помощью дуэлей - ну в дворянской среде. А сейчас можно обратиться к адвокату - например потребовать извинений за ложь или клевету, допущенную в журнальной статье. При этом никого не волнуют искренность извинений журналиста или дуэлянта - важно, чтобы извинения были принесены публично - в таком случае считается , что репутация пострадавшего не пострадала (оксюморон))
| |
Нина, человек вполне имеет право быть невежливым, это не самый злостный человеческий порок (давайте не примешивать клевету, это совершенно другое), другому остается либо принять это, либо отказаться от взаимодействия с этим человеком. Пожалуйста, откажитесь от него, раз невежливость для вас настолько неприемлема и затмевает всё остальное, но они почему-то не могут отказаться, они не могут без него, поэтому это начинает смахивать на какой-то паразитизм. Это и войной то не назвать.
Не могу оставить вопрос "статуса и самооценки".
Нина, давайте представим гипотетически 2 ситуации.
1. В вашем доме (социуме) живет один недостойный тип, 8 классов образования, за всю жизнь ничего не достиг, вечерами бухает Зеленую марку перед теликом, просматривая телешоу, как-то раз наведывался к вам на чай, но вы его не пустили. И вот он лежит на лавке у подъезда в обнимку с бутылкой водки, вы проходите на шпильках мимо, и тут нахально улыбаясь, он кинул вам в след...ммм.. ну например, слово "шлюха!".
Нина, вы же понимаете, что вы никакая не... Что он не прав, что всё, что бы он ни сказал никогда не сможет вас ни оскорбить, ни унизить, что никакие извинения его вам не нужны, потому что в жизни вашей он пустое место и ваша душевная гармония ни поколебалась.
И мне почему-то кажется, что вы не будете сидеть около него днями и ночами, дергая его за рукав со словами "я хочу, чтобы вы извинились передо мной, мерзкий тип", вы не будете вызывать юристов, адвокатов, свидетелей вашей порядочности, вы не будете вызывать своих друзей, чтобы они его в чем-то устыдили, не будете постоянно маячить у него перед глазами и т.д.
2. И полярно другая ситуация. На вашей работе есть авторитетный умный человек, истинный профессионал, которого вы уважаете (ну хотя бы за какие-то моменты). И однажды на конференсе он сказал: "Нина, как можно быть такой дурой?". Скажите, если он в конце встречи все-таки попросит прощение за то, что не сдержался и несколько нарушил корпоративную этику, вам же, Нина, наверняка будет мало этих извинений, чтобы вернуть свою самооценку на прежний пьедестал. Вам помогло бы, например, если бы линия сюжета повернулась так, чтобы ваш оппонент оказался бы не прав, что он вас просто недопонял, или например, покопавшись в своих косяках, вы нашли бы моменты, в которых вы реально сглупили, почитаете проф.литературу и в следующий раз сделаете так, чтобы он сказал: "Да, Нина, сегодня вы просто молодец, я вас недооценивал". Но вряд ли вы, Нина, вы будете каждый день обивать пороги его кабинета с просьбами извиниться, ходить за ним, выливать чай на клаву его фаворитов и дальше мелко мстить, не так ли?
|
|
DVK
|
30 ноября 2012 в 09:42
| |
Валерий писал:
Виктор это спутник МОРО, кстати как ОН там почему не заходит?
| |
Так он материал собирает на Жеку... 
|
|
E-Gor
|
30 ноября 2012 в 09:59
| |
Валерий писал:
Виктор это спутник МОРО, кстати как ОН там почему не заходит?
| |
Валерий, по-моему Вы ошиблись веткой.
Виктор ответил Вам в ветке "про луну"
---
|
|
|