1. SCZ (29 апреля 2008 в 19:20) да.. уж

2. Шипицин Юра (29 апреля 2008 в 19:28) Примелькались такие взгляды.. так как свои сейчас обращены только внутрь себя :-(

3. ZaVaL (29 апреля 2008 в 19:22) Очень грустно!

4. Шипицин Юра (29 апреля 2008 в 19:26) Мне вдвойне , так как голосовал за план Ельцина, и мне было обещано, что обнищания населения не произойдет...

5. ZaVaL (29 апреля 2008 в 19:28) обещать они все мастаки!

6. Шипицин Юра (29 апреля 2008 в 19:40) Я для себя вынес одно: если нет стадии открытого обсуждения , чтоб на всё острые вопросы опозиции был дан конструктивный ответ с мерами ответственности ..то значит Власти предлгают тухлятину ... Так было и с Хрущевым, который много чего пообещал :-) ,но много и успел сделать,..но вот оппозицию выкорчевали с корнем ...и рассадили коррупцию... Отвлекся:-( .. от фотографии :-))

7. ZaVaL (29 апреля 2008 в 19:46) Понимаю,наболело!

8. Шипицин Юра (29 апреля 2008 в 19:50) Это точно!!

9. kuchum13 (29 апреля 2008 в 19:40) "Не подумайте только , что бабусе что то покупают...." ...Вовсе не подумали! Я хоть и не голосовал - а все равно грустно! Очень серьезный репорттажный снимок!

10. Шипицин Юра (29 апреля 2008 в 19:49) Если б только в голосовании было дело .. я ещё руки и голову приложил , чтоб приблизить Это...:-(( Вот теперь Жизнь меня и тыкает носом в такие сюжеты....

11. Саломакин Олег (29 апреля 2008 в 20:16) но ощущение что что-то втирают бабульке ;)))) новые деньги иль ещё чё ;) даааа момент ....

12. Шипицин Юра (29 апреля 2008 в 20:30) Нее, Олега, я в пяти метрах стоял...если б что .. вмешался ...Она долго выбирала , а потом купила самый дешевый букетик из слабеньких веточек вербы по 5 рублей у этого .... , а потом долго стояла и смотрела , как берут букетики по 20 рублей , платя сразу за пять, десять... Вот так всё и было ...:-((

13. Robert Magel (29 апреля 2008 в 23:19) Природа... Туманы... Трудную тему подняли, очень неоднозначную... И случилось это гораздо раньше, чем пришел Ельцин, гора-аздо раньше... У меня отцу 89 лет, войну прошел, сейчас уж очень ни в чём не нуждается (если не сказать больше), но если ему что-либо принести, то первый вопрос "сколько стоит", и если по его внутренней мерке дорого - не притронется, ещё и разозлиться не на шутку. Эти 5 рублей... А название правильное. И работа тоже.

14. Шипицин Юра (29 апреля 2008 в 23:53) Даа, Папа у Вас молодец!! Дай Бог ему желания Жить в возможном Здоровье и Интересе к окружающей Жизни!! У меня папа был с 1910 года...Сталин его крепко научил держать язык за зубами....но жизнь до 17 года он вспоминал очень тепло... Так что , точку отсчета каждое поколение ставит в своем месте :-(( по мере того, что само сделало :-)) А для меня , так пока не проявлялся непроявленный Мир , многое воспринималось в проявленном Мире бессмысленным ...хотя и новая для меня картина Мира ещё очень зыбка...учусь снова "ходить" :-)) . Чем и нравится сайт, можно порой и увидеть, и услышать интересных людей !!! :-))

15. Kato (30 апреля 2008 в 00:07) Вчера собирались с папой меняться: он предлагал мне свои 70, а ему - мои 30, хотя бы на месяц. Я говорю - давай, я поеду путешествовать, а ты посидишь с детьми, будешь за молодыми мамашками ухлестывать... хорошо тем, кто сохранил в себе молодость, были бы еще возможности просто СУЩЕСТВОВАТЬ... Ужасно жалко таких стариков. Старушка похожа на мою бабушку Раю, однажды она пришла домой без пенсии - какой-то подонок вырвал сумку из рук... Аж слезы на глаза.

16. Шипицин Юра (30 апреля 2008 в 00:32) Да, Кать, у каждого возраста свои желания и возможности , и наши снимки , это одна из форм их реализации...Вот как то так , заумно получилось .. Бабушке твоей ещё повезло...убивают за сотовый телефон , за позолоченные сережки в ушах....и чем больше город , тем безнаказанней преступление ...поневоле задумаешься о сильной руке на верху :-( . хотя умом понимаешь , что там к этому специально подводят...причин множество .. но и кому это надо , их то же видно...Одно утешает , что пролитые слезы никогда не бывают напрасными , но те, кто это не знает, почти всегда узнают об этом в последнюю секунду своей жизни...так устроен Мир..

17. Solveig (1 мая 2008 в 13:28) moi do etogo ne dozili pri kommunistax pomerli

18. Пермь Юра (1 мая 2008 в 16:22) Мои то же , а то бы натерпелись в 90 годах...

19. Наталья З. (zalna) (1 мая 2008 в 18:36) В магазинах больно смотреть, как старики копейки пересчитывают на молоко и хлеб - хватит или нет... У нас половина городка за пенсии судятся, кто на вредности всю жизнь работал, а им теперь за вредность надбавки к пенсии отняли... Так и ходят - то за судсидиями, то по судам - за пенсию...

20. Пермь Юра (1 мая 2008 в 20:32) Я бы ещё понял такое отношение к самым незащищенным , если б наша страна с кем то воевала - как во вторую Отечественную - и был лозунг - Всё для Фронта , Всё для Победы !...так ведь нет этого ! А что есть? Планомерная работа по превращению Нашей Страны в территорию...конечно, я резок ...но другого что то у меня не складывается :-((

21. Наталья З. (zalna) (1 мая 2008 в 21:39) Унизительно и цинично такое отношение... А еще формулировка пенсии по старости коробит "период доживания"... Представляете, страна считает "копейки", которые "вынуждена" тратить на "доживающих" стариков?! На тех стариков, что прошли и выиграли войну и которые работали многие годы с полной отдачей...

22. Пермь Юра (1 мая 2008 в 23:38) Одно знаю точно, Наташ, мы такая Страна , где НИЧЕГО бесследно ни кому не проходит......

23. Наталья З. (zalna) (3 мая 2008 в 16:39) Нашла стихотворение нашего местного поэта, как мне кажется, как раз по теме фотографии... Обвинение Они вас нянчили, растили и учили, Они работали, не покладая рук, Они судьбу свою и опыт вам вручили, А вы порвали жизни мудрый круг! Трудиться за идею, не за славу Они могли, не требуя похвал, А вы на них устроили облаву, Обрушили законов диких шквал! Не прячьтесь за высокие заборы Своих коттеджей, вилл крутых и дач! Вы стариков лишаете опоры И уши затыкаете на плач. Постойте в магазинах с ними рядом, Послушайте заказы их и вздохи, Как много «покупают» они взглядом, А в кошельках – гроши, а в сумках – крохи! Они вас раздражают разговором О прошлых безвозвратных временах, И вы грозите жёстким приговором, И разрушаете их замки в пух и прах! Одумайтесь! Всмотритесь в эти лица – Они кричат: «Опомнитесь, сынки!» И умоляют вас остановиться, Но вы уже расставили силки! Где ж совесть ваша? Спит, похоже, крепко, Бесчинствует на свете беспредел! Как за него вы ухватились цепко! А разум, честь сегодня не у дел. И всё же не наступит ваше царство, Не хватит вам для Истины оков! Не сможет процветать то государство, В котором обижают стариков! (Сухарцова И.П.)

24. Пермь Юра (3 мая 2008 в 18:25) Даа, Наташ, читая , глаза были на мокром месте ..стихотворение рождает чувство обиды, досады и кроме проклятья ничего в итоге не получается ....А ведь есть выход... Если в двух словах- то Человечестве всегда качается между двух полусов - качество и результат - при результате Человек - средство, при качестве - цель.. Ориентирование на Результат - это так близко к нашему Зверинному в нас , к первобытному...к подсознанию.. и очень трудно дается Качество -- всё время оступаемся .. Как трудно найти баланс.. и приветствовать бы все социальные эксперименты - ан нет ...В Сибири , в Минусинске 5000 человек уже десяток лет создали общину во главе с Виссарионом ( правда очень с религиозной подкладкой, но она готова потягаться с Православием - и есть в чем - так как они за основу избрали Евангелие от Иисуса ) и имеют неплохие результаты .. Это опыт самоуправления , которого сейчас так не хватает на селе ...А про опыт израильских Кибуцов - то же молчат... Длинно получается..Если Ирина сможет в каждом таком стихотворении выходить на призыв к Иной Жизни и показывать Место , где уже пробуют и там нужна помощь.. это были б невероятно сильные вещи ...но это лишь с моей позиции ... Спасибо, Наташ, за прекрасную находку к этому снимку- стихи!

25. Наталья З. (zalna) (3 мая 2008 в 18:42) Эгоизм все-таки в человеке силен, не совсем здоровый эгоизм, вот и идет ориентация не на Качество, а на Результат, по принципу "а после меня хоть потоп"... На протяжении всей истории человечества уже были различные общины... К сожалению, хорошие задумки часто оказываются исковерканными, неправильно понятыми или просто отвергнутыми... Должен произойти переворот в сознании большинства людей, чтобы крупинки идей таких общин могли разрастаться, выходя за пределы самих общин...

26. Пермь Юра (3 мая 2008 в 21:15) У меня есть сомнения, что дело всё в эгоизме..мне кажется , что если весь процесс неуправляемый, то всё как в Природе- естестественный отбор и результат - это личная цель на получение максимальной безопасности себя и узкого круга .. Либо процесс управляемый с ориетированием на Смысл происходящего ..но сколько не начинали , всё время уходили в штопор .. вот тут и задумаешься :-)) в эгоизме ли дело, Наташ :-))

27. Наталья З. (zalna) (3 мая 2008 в 21:33) Не совсем, может быть, удачный пример, но, к примеру, в сообществах пчел, муравьев, перелетных птиц все подчинено правилам целесообразности для сообщества в целом, там нет места личным желаниям индивидуума... Нет и эгоизма, соответственно... Их действия направлены на качество, как Вы говорите... В человеческих же сообществах всегда на первом месте стояли личные желания отдельных представителей и, соответственно, для них важнее было не качество жизни всего сообщества, а их личный результат, что в общем-то и является эгоцентризмом... И чем "разумнее" становится человек, тем больше у него желаний - но для себя, а не для общества в целом...

28. Пермь Юра (3 мая 2008 в 22:17) Наташ, а что ты предлагаешь? я бы рад поучаствовать в каком нибудь мозговом штурме обустройства Будущего , чтоб было много критики , но опирающейся на свои модели ...:-))

29. Наталья З. (zalna) (3 мая 2008 в 22:31) ))) Да ничего не предлагаю, просто само по себе, слово за слово, получилось...))) А модели идеального общества уже ведь строили неоднократно, можно и Компанеллу вспомнить, и марксизм тоже... Только утопия она и есть утопия... человеческий фактор не учитывает...)))

30. Пермь Юра (3 мая 2008 в 22:50) Как плохое , так само собой получается , а как хорошее , так всегда утопия:-)) . А вроде бы как всё просто :-) , зачем экспериментировать над любой страной - добровольцев много - дай лишь клич и проводи социальный опыт.. территории много , лишь бы этот опыт модели лучшего социального обустройства поддержало ООН и Юнеско ...вроде так просто .. ан даже никто в эту сторону не заикается ( заповедники для животного мира - пожалуйста)...отчего , не знаешь ли, Наташ ? :-)))

31. Наталья З. (zalna) (4 мая 2008 в 07:50) Заповедники для животных - это, по-моему, в какой-то степени элемент игры в "царя природы", а вот заповедники для людей - это уже угроза иерархическим структурам...)) И в истории, и в литературе и кино все попытки устройства таких заповедников заканчивались погромами...

32. Пермь Юра (4 мая 2008 в 11:14) Поумничаю немного:-) Наташ.. Раньше все попытки были Вызовом Остальному Миру ..А теперь есть возможность серьезно исследовать всем иную модель , сообразную Вызову Времени ...И конечно, её можно начать с игровой модели в Интернете - как сетевую супер игру...ни и тут почему то не идут в ТУ сторону :-)) , а ведь поле привлекательное , даже как сбор начального капитала для реального варианта смоделированного в игре ...Вообщем , как всегда , одни прожекты.. :-) но будировать ими общество ещё не перестаю :-))

33. Наталья З. (zalna) (4 мая 2008 в 11:31) Интересная, по-моему, идея! Только я не совсем понимаю пока, как ее можно реализовать... В виде сетевой игры? Кроме исследования развития Модели возможна и некоторая перестройка сознания, подготавливающая к реальному переходу на новый уровень цивилизации?...

34. Пермь Юра (4 мая 2008 в 16:30) нуу, если про изменение сознания, то сейчас его игры очнь быстро меняют- вплоть до реального убийства соперника по игре :-))- это я к тому, что уже механизм перевода виртуального в реальное найден... А как сконструировать такую игру -- вот ты и начала :-)) - С усомнения :-)) и это хорошо - в жизни люди с такой позицией нужны , но как прописать игровую позицию...И разве можно, начиная такое Дело , за кого то что то решить:-) - только в сообществе или опираясь на его нормы, развивая их..я , конечно , фантазирую, но ведь можно написать статью на сайт фотожизни и пообсуждать кое что там :-)) ..Что тебе , Наташ, мешает это сделать?

35. Наталья З. (zalna) (4 мая 2008 в 16:55) Получается, что в разрушительную сторону изменить сознание проще, чем в созидательную...(( Да и игры почему-то предпочитают с элементами агрессии, есть в человеческой натуре нечто такое, с тягой с темному...

36. Пермь Юра (4 мая 2008 в 17:48) Нее, Наташ, ничего не получается :-)) Со знанием - это лишь инструмент по применению знания и в какую среду поместишь, оно так и будет работать..Хотя сейчас пишут, что и тут открывается Нечто, что не вписывается в предложенную схему:-) ..А вообще , как мне кажется , агрессия - это следствие выбора, а когда выбор лишь на его первой ступени : быть или не быть...то и агрессия соответственная...:-)) и в играх это задействовано ...и в игре на новое общество, Наташ, агрессия будет - в форме моделирования препятствий :-)) или ещё в чём...надо советоваться:-))

37. Наталья З. (zalna) (5 мая 2008 в 13:36) Агрессия в форме преодоления препятствий - это все-таки нак называемая здоровая агресия, без нее и развития не будет... ))) Эх, как Вы интересно тему развернули!..

38. Пермь Юра (5 мая 2008 в 20:15) Наташ, если ты социо-психолог, то начинай двигаться в сторону Игры - докторская как минимум, а максимум Нобелевка ...Так как результат будет прорывный!...:-))

39. Наталья З. (zalna) (5 мая 2008 в 20:54) Ой... программист я, а не психо-социолог... Или социо-психолог?... ))) Юрий, Вы меня в дискуссию втянули, а теперь на диссертацию толкаете...))))