Фото жизнь - Всеволод Тоботрас - Другая Россия

SCHRAIBIKUS (9 марта 2011 в 09:40)

Усы...Вот,в чём сила образа!

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 09:41)

И "велосипедное училище"))

ВладимирБезгрешнов (9 марта 2011 в 09:48)

отлично.фото с настроением!

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 09:50)

Спасибо, Владимир!

Зентинов Владимир (9 марта 2011 в 10:02)

"велосипедное училище" это про медаль на груди "ВУ"?)

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 10:19)

Это не медаль... Знак окончания среднего специального военного заведения". Теперь таких уж нет)

Борис Булгаков (9 марта 2011 в 10:10)

Асфальтовый казачок. Никогда не понимал этих ряженых.
Снимок отличный, но фальшивость натуры мешает полноценно порадоваться успеху фотографа.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 10:21)

Мне так же странно, когда офицеры рядятся в вензеля, значочки, завитушечки... Оттого и снято шаржированно, не заметили?

Борис Булгаков (9 марта 2011 в 10:24)

Честно говоря, не заметил, потому что эти персонажи сами по себе карикатурны.

10.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 10:26)

А с чего бы я взял 16-мм?))

11.

Борис Булгаков (9 марта 2011 в 12:10)

А чтобы в упор не промазать.

12.

otars (9 марта 2011 в 12:18)

А от умения великого! гибкий вы фотограф! Интересно, а снимать в упор сверхшириком человека - это типа прикол фотографа или модель попросил его попозорить? :) Отличная работа!

13.

Борис Булгаков (9 марта 2011 в 14:26)

Этому ряженому не надо никого просить, он сам себя на посмешище выставил. Его совковое благородие!

14.

otars (9 марта 2011 в 15:11)

Не обращайте внимания, Борис! Мало ли их ряженых вокруг нас! Я попытался покритиковать автора этой замечательной художественной работы и его офицерскую солидарность и корректность к коллегам и ремеслу фотографа. Интересно, а ведь фотку эвон сколько народу похвалило! А Вы про "ряженых"... :)))

15.

Борис Булгаков (9 марта 2011 в 15:31)

Снимок я тоже похвалил. Но если мне нравится фото, это не означает, что нравится и тот, кто на нём.

16.

otars (9 марта 2011 в 15:43)

Все правильно. Я это писал как альтернативный взгляд на творчество некоторых продвинутых мастеров. Не Вам. Просто бытует мнение, что человек правильно чувствующий и профессиональный слабый снимок снять не может. Тем более его выставить. Врут люди. А тут еще и немного мерзкий снимок. Непростительный - и не понять кого к суду чести привлекать? Не так ли, господин офицер? :) Хотя, Вы его тоже похвалили... Фотография сильная штука - она очень много об авторе может рассказать - и не скроешься :)) Все, все!

17.

Борис Булгаков (9 марта 2011 в 15:50)

У Вас сегодня саркастический настрой? А меня что-то совершенно не тянет цапаться.

18.

otars (9 марта 2011 в 15:53)

19.

Михаил Левит (9 марта 2011 в 20:15)

Когда-то давно у нас говорили-покажи мне свою работу и я скажу кто ты.

20.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 20:16)

Что я сделал не так???

21.

otars (9 марта 2011 в 20:36)

Я очень придерживаюсь этого! Хотя часто люди талантливые и интересные тяжелы в общении, интернет нас избавляет от необходимости"выстраивать" отношения с контрагентом - видишь человека через призму его отношения к жизни, его работы. Михаил, я знаю, что вы общаетесь с Всеволодом давно и ни в коем случае не хотел бы переводить дискуссию на личности - просто я выразил свое мнение об очередном его произведении.Произведении мастера и старого фотографа. Якобы. Могу быть неправ, более того, скорее всего неправ в общем смысле. Но что-то ведь заставило это написать? Удачи! :)

22.

Михаил Левит (9 марта 2011 в 22:44)

Без всякого "якобы",Всеволод таки мастер.Не могу сказать,что всё,выходящее у него "из-под пера", шедевры(впрочем,как и у меня,и у каждого из нас...бывают взлёты,но неизбежны и падения).Разумеется,у меня есть своя точка зрения на этот портрет,но не озвучиваю я её по-одной причине-я живу слишком далеко от России,не так хорошо,как Вы,знаком с тамошними реалиями...в художественном плане портрет мне не понравился...но может быть,думаю я,в нём есть то,что не дано понять иностранцу...
Всеволод,не прячьте далеко эту работу.Если я всё-таки приеду,поговорим о ней.

23.

otars (9 марта 2011 в 23:16)

Вы только что написали, что Всеволод мастер. Мастер, который может позволить себе ошибиться. Вам не нравится работа (художественно), но Вы не готовы это выставить на суд исходя из разных причин. А я себе это позволил. Этот человек выложил слабую и технически и художественно работу. Это работа позорит его как бывшего офицера и профессионала в фотографии - он таки фотографией деньги на жизнь зарабатывает - значит профессионал. Этот человек устраивает платные уроки и учит людей неким дисциплинам, которым должен был бы следовать сам. Чему научит? И как подействует эта наука на новичков? Он снимает в храме молящихся и верующих. Он только что отрекся от своей религиозности - в ответе Шлокову. Что он делает в храме? Это вопрос этики. И этика нарушена грубо. Он снимает офицера так, что его поднимают на смех досужие обыватели - и это действия бывшего офицера и политрука. Он что, враг? Спасибо, Михаил! Вы мне помогли. Я бы не смог так четко сформулировать совсем небольшую часть моего раздражения этим человеком, если бы не ясные и простые постулаты вашего поста. Вы, безусловно, мудрый и опытный человек. Хорошо написали про взлеты и падения. Снять хорошо - нужен ангел у руки, что бы на кнопочку нажать. Он не всегда рядом. Но черт возьми, мозги-то у этого мастера всегда при себе, что бы такие слабые работы публиковать! Или он не мастер, а досужий обыватель с финансовыми проблемами, который себя за мастера выдает и на этом пытается заработать. :))) Этак логичненько получилось. Удачи Вам, Левит! Спасибо!

24.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 23:22)

Отар,после Вас всегда хочется вымыть руки...
Вы больше не будете гадить на моей странице....
Я не зарабатываю деньги фотографией, это ложь. И в храмах снимаю тогда, когда есть благословение, и не Вам регулировать мое право на эти поступки. Об армии Вы знаете ровно столько, сколько полагается ефрейтору. А злобы - не злости - в Вас на троих... Перед клеветой Вы не останавливаетесь. Я все думал, за что Вы меня ненавидите... А теперь это уже и не интересно. Пачкайте в других местах. У меня больше не будете....

25.

otars (9 марта 2011 в 23:23)

26.

Михаил Левит (10 марта 2011 в 08:08)

Даже не знаю,что сказать,у меня руки опустились от огорчения.Отар,столько злопыхательства,грубости,банального хамства,раздражения я давно не встречал.Я не нанимался к Вам в помощники,так что не надо апеллировать к моему мнению.Я так полагаю,что любой фотоклуб,фотосайт,это сообщество увлечённых фотографией людей.Точка.Не выяснение отношений,не наезды и оскорбления,не ковыряние в нижнем белье и в личной жизни.По моему твёрдому убеждению,разговор здесь должен идти о фотографии и только о ней.
Тот же вопрос Вы можете задать и мне-что я делаю в Храме???Да снимаю я,снимаю,понимаете?И в Храме у христиан разных направлений,и у Стены Плача,и молитву мусульман...и не считаю,что нарушаю какую-то этику.У каждого из нас свой уровень подготовки,мастерства,умения...так что,начинать пенять тех,кто только начинает?Или,снимает давно,но не так,как я?
Знаете,нету в Вас уважения и любви к человеку,вот в чём Ваша беда.И не надо прикрываться тем,что Вы такой уж правдолюбец.

27.

otars (10 марта 2011 в 08:38)

Я в личку Вам отвечу. А то неудобно перед жертвой моего хамства и злопыхательства - на его страничке продолжать дискуссию.

28.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 23:17)

Спасибо, Михаил! Я буду готов...

29.

Олег Шлоков (9 марта 2011 в 12:27)

еще страннее когда бывшие замполиты становятся ревностными прихожанами, случайная фотка, резкозти нету совсем, не глядя сфоткано, мимоходом,

30.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:11)

Олег, Вам отвечу: Не только ревностным, но и вовсе прихожанином не стал. Фотка не случайная, а по договоренности с казаком. Наблюдает, как присел перед ним, но, да, резкость на груди, а не на лице.

31.

Олег Шлоков (10 марта 2011 в 00:15)

прочитал ответ, спорить не стану,

32.

KurtRuth (9 марта 2011 в 19:08)

+1.

33.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 19:11)

Простите, Курт, это реакция на какую из реплик?

34.

KurtRuth (9 марта 2011 в 19:51)

35.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 19:52)

Спасибо!

36.

Ilkin Kangarli (9 марта 2011 в 10:12)

Добрый офицер :)

37.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 10:21)

аха)

38.

Владимир Орехов (9 марта 2011 в 10:22)

Конечно добрячёк!

39.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 10:26)

40.

NICHOLAS MAYBUR Jr. (9 марта 2011 в 10:43)

Отличная работа!!!

41.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 10:48)

Спасибо!

42.

Sergey Migunov (9 марта 2011 в 10:44)

словами поэта - "Вы скажете сами: - Да это же просто другой человек!А я - тот же самый...."
это я на реплики ББ, хотя, в целом я с ним согласен
Фото понравилось

43.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 10:48)

Благодарю)

44.

Bobus (9 марта 2011 в 10:47)

хорош и в меру трезв...

45.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 10:49)

Точно!!))

46.

tortila (9 марта 2011 в 11:15)

Именно шаржево и воспринимается, очень!

47.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 11:17)

И хорошо))

48.

-Polina- (9 марта 2011 в 11:26)

Очень выразительная работа!

49.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 11:27)

Заслуга персонажей)

50.

-Polina- (9 марта 2011 в 11:35)

А мне вот,что то ,в последнее время,ни тот персонаж попадается.

51.

nov-sib_foto (9 марта 2011 в 11:32)

Хорошо ряженного показали, гротескно. Одно ведь: это он тут добренький, а ведь пойдет нагайкой народ стегать...

52.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 11:46)

Не, дмитровские не пойдут... Они игрушечные...

53.

Владимир Богачев (9 марта 2011 в 12:23)

Они все игрушечные. Ну, есть люди, которые вообще не взрослеют, остаются на уровне 15 лет. Никуда они, конечно, не пойдут, кроме сходов, да в церковь. :)

54.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:12)

Не совсем так. В Сибири и на юге казаки другие...

55.

Владимир Богачев (9 марта 2011 в 14:43)

Очень сомневаюсь... так, или иначе, а это инфантилизм с примесью маразма. Побрякушки на себя вешать - симптом знакомый, проходили. Это, на самом деле - признак деградации, когда идет откат к архаике, но уже в виде фарса. Нет социальной основы...
Это ведь был некоторый договор с властью: мы вас не имеем как всю остальную страну, а вы за нас не рассуждая - вперед и с песней.

Этого договора больше нет, так что - имитация.

Тема эта интересная, но Вы скажете, что она не для здесь. И будете абсолютно правы. :)

56.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:46)

Здесь и так уже возбудились патриоты...

57.

Владимир Богачев (9 марта 2011 в 14:59)

Те, которые на это возбуждаются - не страшны. :) Они вообще не страшны. А вообще, не мешало бы завести на форуме "курилку" - очень полезное место, где можно потереть темы, навеянные фото искусством. :) На обном очень большом профессиональном форуме.где я иногда пасусь, такое место есть И оно чуть ли не самое оживленное. И всем хорошо - есть где пары спустить, а владельцам - генерация контента. который так любят поисковые системы. Вы человек авторитетный - подайте идею. :)

58.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 15:03)

Неее, мне и так хватает)))) Скоро пришлют список: что мне можно снимать, а что нельзя....

59.

Vitaliy Vasylevskyy (9 марта 2011 в 11:37)

хорош!!!

60.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 11:46)

61.

Александр Демин (9 марта 2011 в 11:40)

Фактурный дядька!

62.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 11:46)

Да уж)

63.

Владимир Богачев (9 марта 2011 в 12:07)

Так "фальшивость натуры" - тут главная тема, как я понимаю. У этого хоть нет "Боевого Красного знамени" - и то ладно. И таких видел.:) Фотка то и хороша своей саркастичностью!

64.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:13)

Только тем. Никаких претензий на всерьез...

65.

Анна Жаворонкова (9 марта 2011 в 12:23)

Хорош!!!!;))

66.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:13)

67.

Alora (9 марта 2011 в 12:24)

Ну очень выразительный..:))

68.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:13)

69.

Олег Вахник (9 марта 2011 в 12:30)

И Вам здасьте! ))Веселая фотокарточка )

70.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:14)

аха, привет))

71.

gatta_piumoso (9 марта 2011 в 12:43)

Отличный шарж!

72.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:14)

73.

Ольга Яблокова (9 марта 2011 в 12:45)

Замечательный образ и название работы в точку.....

74.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:14)

Благодарю Вас!

75.

El_Nino (9 марта 2011 в 12:52)

Ой, какие строгие критики! ))))
Всем нам нравится играться в игрушки - кому-то камеру последней модели, кому- то мерина, а кому-то побрякушки и мундирчик примерить.
В Доронино разговорились с парнишкой - он из Москвы, программист, а там - в тулупе и лисьей шапке важно рассказывает таким же москвичам про устройство пищали )))

А фото понравилось, может ему резкости чуть добавить, для пущего эффекту?

76.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:16)

Резкость вообще должна была бытьт олько на груди, да промахнулся, лицо почти так же резким оказалось...

77.

El_Nino (9 марта 2011 в 14:51)

Т.е. вообще хотели лица лишить? )))

78.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:54)

Вовсе нет...

79.

Сергей Ямпольский (9 марта 2011 в 12:59)

Они же - наши современники,и к тому совсем не злые:-) Отличный жанр!

80.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:16)

81.

Владимир Носов (9 марта 2011 в 13:17)

Было бы интересно, если бы не промах или смаз...

82.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:16)

Жаль, что "промах" не виден явно...

83.

zsm (9 марта 2011 в 14:12)

Отличная работа! Но кажется этот персонаж уже был здесь засвечен?

84.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:16)

Персонаж -да, но совсем иначе.

85.

zsm (9 марта 2011 в 14:23)

Там его "трудовая мозоль" во весь кадр была, не так ли?

86.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:26)

Так))

87.

zsm (9 марта 2011 в 22:28)

ОК==

88.

MonsteR (9 марта 2011 в 14:19)

Хороший кадр!:)

89.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:22)

Спасибо)

90.

MonsteR (9 марта 2011 в 14:26)

В Ростове нД! Таких весельчакоФ наблюдал!:)

91.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:29)

А посмотрите, кто в охране Соловецкого монастыря... Кто в охране Святоданилова....

92.

Olga Shiropaeva (9 марта 2011 в 14:30)

Ой!Хорош!Нет слов!

93.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 14:30)

94.

Воронова Елена (9 марта 2011 в 15:08)

Интересные персонажи.добрые)

95.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 15:09)

Вполне))

96.

tciba (9 марта 2011 в 15:28)

Весёлый белогвардеец!)))

97.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 15:33)

Казак)

98.

tciba (9 марта 2011 в 15:49)

Так он бросил коня!!

99.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 15:54)

Нет,конь ушел на обед)

100.

tciba (9 марта 2011 в 16:52)

101.

Игорь Мелекесцев (9 марта 2011 в 17:16)

Колоритно))) Жаль с резкостью промах..

102.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 17:18)

.....

103.

Игорь Мелекесцев (9 марта 2011 в 17:20)

Но добрячок 100% !

104.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 18:10)

Да это конечно

105.

SMP (9 марта 2011 в 19:20)

Мы любим их голос...)))
Мы любим наряд...)))
Мы у таких любим
Почти все подряд...)))

106.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 19:24)

Вам хорошо))

107.

SMP (9 марта 2011 в 19:28)

108.

WooDoo (9 марта 2011 в 19:23)

шириком,да по живым людям...

109.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 19:25)

Мне извиниться?

110.

WooDoo (9 марта 2011 в 19:57)

Ну,если Вы ему (персонажу) фотографию отдавать будете! Извиниться и быстро убежать,на всякий случай!

111.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 20:05)

Ничуть! Сразу после щелчка затвора - показал...

112.

WooDoo (9 марта 2011 в 20:19)

Ну,тогда я спокоен ... спокоен,что он (персонаж) очки не надел,чтобы на экране рассмотреть!

(серьезно: да,я не против,в конце концов, использования ШУ в портретах,главное -для какой цели и что получается на выходе)

113.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 20:20)

Спасибо, Дэн, я понял...

114.

WooDoo (9 марта 2011 в 20:22)

А,вот от женщины можно и диафрагму получить!

За портрет шириком!

115.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 20:44)

116.

Mihh1957 (9 марта 2011 в 19:34)

Интересный кадр!!!

117.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 19:39)

Благодарю Вас!

118.

Геннадий Сорокин (9 марта 2011 в 21:36)

А мне нравится этот шаржик)) Казачок конечно липовый, но образ есть!

119.

Всеволод Тоботрас (9 марта 2011 в 21:40)

А большего и не надо...

120.

Вадим Фелик (10 марта 2011 в 00:44)

Все мы персонажи из какой-то сказки... Разница лишь в том, что кто-то одевает на себя маску и играет роль лицедея, а человек в кадре естественный и открытый, даже представ перед широкоугольником. Отого он и Добрячок. Отсутствие резкости в некоторых местах мне не мешает, а дает повод поразмыслить о том, что все в этом мире тленно и проходяще...

121.

Всеволод Тоботрас (10 марта 2011 в 03:01)

Вадим, благодарю Вас!

122.

AlisaLev (10 марта 2011 в 01:46)

знаете какой мой любимый портрет шЫриком?...)
Alfred Krupps, by Arnold Newman ...) это я понимаю ширик и сарказм и черный юмор...)
а тут... такую безобидную шутку и ту не поняли...
хм... какие странные люди...
картинка улыбнула...))
ниже написаное ...

123.

Всеволод Тоботрас (10 марта 2011 в 03:01)

Спасибо, детенок!)

124.

AlisaLev (10 марта 2011 в 03:13)

а что я?... я ни что...)
так сижу примуса починяю...)))

125.

ПЕТРО ПРУС (10 марта 2011 в 02:21)

Прочитал тут всякое... Как вятич - в морду бы ударил! Кулаком! Как бандеровец (меня иногда, как западенца, так называют) - ручки поукорачивал бы, в глазёнках резкость понаводил!..
По-моему, это сайт не политруков, артиллеристов или КГБшников! Это сайт не домохозяек и руководителей фирм! Сайт не учёных физиков-ядерщиков или простых геологов! Сайт этот не для резчиков по кости, и не для писателей... САЙТ - ДЛЯ ФОТОГРАФОВ! Любителей и профессионалов - не важно, но тех, кто фотографирует и хочет свои хорошие (или не очень) работы показать всем без исключения и вне зависимости того, кто есть кто!
Если ругаются женщины - потешно... Когда склоки раздувают мужчины - тошно!

126.

Всеволод Тоботрас (10 марта 2011 в 03:02)

Принято....

127.

Luiza Gelts (10 марта 2011 в 15:06)

+1!!!

128.

Всеволод Тоботрас (10 марта 2011 в 15:22)

129.

ПЕТРО ПРУС (10 марта 2011 в 16:03)

А что я мог ещё сказать...

130.

Всеволод Тоботрас (10 марта 2011 в 16:04)

Все так, Петр!

131.

Algan (10 марта 2011 в 14:35)

Кросавчег в целом... Меня только так не надо больше...

132.

Всеволод Тоботрас (10 марта 2011 в 15:23)

Никогда!))) Только теле!))

133.

Luiza Gelts (10 марта 2011 в 15:57)

Вполне нормальная жанровая фотография, забавный, выразительный персонаж....., кто он в жизни не знаю, да мне и неинтересно. В чём сыр-бор в данной переписке, не пойму. Что-то мужчины разбушевались, явно какие-то личностные разборки....
"Как выдержать подобную осаду,
Быть может, просто не писать.
А лучше с микроскопом сесть в засаду,
И промахи в рецензиях считать":))))))))))))))))))))))))

134.

Всеволод Тоботрас (10 марта 2011 в 16:05)

135.

pasvcan (11 марта 2011 в 04:38)

согласен с Luiza Gelts на все 100%-какое всем зрителям,критикам и злопыхателям дело что фотограф или кого позволил себе сфотографировать и выставить на сайт?!Где это виданно чтобы художник спарашивал предварительное согласие на это у публики?Думаю коллеги больны коммунистической болезнью партийности в литературе и искусстве.Господа критиканы -вдохните глубоко свежего воздуха,сполосните полость рта от зловония,откройте глаза поширше и будьте попроще!
Всеволод, отличная работа и название к ней вполне отвечает реальному персонажу!

136.

Всеволод Тоботрас (11 марта 2011 в 06:27)

Алекс, Вам я особенно признателен за трезвомыслие и нормальную мужскую поддержку!

137.

Леонид (12 марта 2011 в 10:36)

Понравился конечно:-)))...про нас, про казаков:-))

138.

Всеволод Тоботрас (12 марта 2011 в 10:41)

139.

Jumbo (12 марта 2011 в 12:35)

Смешной и незлобливый ))))

140.

Всеволод Тоботрас (12 марта 2011 в 12:48)

Да конечно же)) Ну не доиграл в детстве чуток, подумаешь))

141.

Алексей Бушаков (24 марта 2011 в 09:26)

Снимок отличный, персоныш - карикатура на самого себя

Парадные милицейские погоны образца 1970-1991 нацепил на полевой мундир офицера русккой армии

Да еще и значочки не в тему. Но зацепил снимок, интересная работа.

142.

Всеволод Тоботрас (24 марта 2011 в 09:40)

Спасибо, Вы все точно увидели))

143.

Михаил Демиденко (27 марта 2011 в 19:46)

Фото сделано хорошо. Такого клоуна только с широкоугольника можно прибить.На погонах эмблема царя Николая-2, в комплекте с советскими или пост-советскими медалями. Ему бы еще комсомольский значок на правую сторону...Успехов.

144.

Всеволод Тоботрас (27 марта 2011 в 19:49)

Спасибо)))

новый комментарий

Комментировать эту работу могут только зарегистрированные пользователи.