|
|
|
| автор | сообщение |
E-Gor
|
22 ноября 2011 в 18:11
Уважаемый господин werty замутил ветку, в которой сетовал на то, что никак не получается на фотоотпечатке отразить ту высоту, вернее, то ощущение высоты, которое присутствует "внатуре". Слова и буквы были другие, но смысл, я думаю, был тот.
Пока я старательно морщил лоб и мусолил на языке кончик химического карандаша, чтобы написать достойный ответ, означенный господин werty тему нафик снес.
Поскольку мне стало жалко своих нечеловеческих умственных усилий (и химического крандаша), то решил я какбЭ ответить на вопрос, "почему объемное в жизни плоско на бумаге) и ответ свой разместить в отдельной теме.
Далее - сначала цитата из werty (из той ветки)
"...Пространственая реалистичность НА СНИМКЕ объяснения не требует и объяснить это невозможно. Почему? Да потому, что я уже объяснил в первом посте, что на сколько она реалистично выглядит НА СНИМКЕ можно определить толко ОДНИМ способом: сравнением, как она видна на снимке с тем, как она ВЫГЛЯДИТ В РЕАЛЬНОСТИ, ГЛЯДЯ НА НЕЕ ГЛАЗАМИ, находясь НА ТОЧКЕ СЪЁМКИ. ..."
А это мой карандашЪ
Давайте поговорим о съемке банального пейзажа.
И совсем не важно, насколько высоко Вы стоите и какая глубина простирается у Ваших ног.
Ведь ощущение глубины всего лищь частный случай ощущения пространства.
Представьте себе, что Вы сняли некий понравившийся Вам пейзаж.
И даже напечатали фото. Размером эдак 20х30 см (чтобы удобно было рассматривать фото с расстояния вытанутой руки).
И вот Вы смотрите на этот пейзаж и озадаченно морщите лоб...
Что-то плосковато выглядит кртинка.
Вроде и ПП обозначен вот этим камушком/кустиком.
И тонально дальние-дали прорисованы как надо.
Но все равно плосковато. Не то, чтобы совсем плоско, некая глубина пространства картины всеже присутствует.
Но не ТО!
В творческом порыве Вы берете этот отпечаток, садитесь на свое транспортное средство и добираетесь до места, откуда и сняли этот непокорный пейзаж.
Вы отыскали туже самую точку съемки.
Обстоятельства (время суток, погода и даже облака на небе) очень похожи на вчерашние, когда был снят пейзаж.
Вы расстегиваете молнию на сумочке, достаете из сумочки папочку, из папочки вынимаете файлик из которого извлекаете отпечаток.
Затаив дыхание Вы совмещаете картину на отпечатке с картиной в раельности.
И, о чудо(!)... отпечатанная картина вписалась в реальную картну, которой по определению присуща глубина.
Так в чем же дело? Почему здесь пространство есть, а когда отпечаток виси на стене пространство как-то скукоживается?
Я думаю, что все дело в двух контекстах.
Первый контекст - это реальное пространство, которое (ну естественно!) имеет глубину и из которого вы врезали только кусочек, который вписался в границы кадра.
И второй контекст - это воображаемое Вами пространство, которой живет в Вашей памяти, и в которое отпечаток никак не хочет вписываться.
Не хочет и вот почему...
Думаю, что сильно не ошибусь, когда скажу, что охват зрения человека около ста восьмидесяти градусов (это если просто смотреть прямо перед собой и не крутить башкой).
При этом отчетливо видит человек поле с охватом около десяти градусов. Все остальное - периферия, и там мы видим только расплвчатые очертания объектов (но очень хорошо фиксируем движение). Так вот, в десятиградусной зоне Вы видите мир плоским а объемность видимой Вами картине придает контекст - та самая периферия. Те полутона, та размытость контуров и т.д...
А теперь, пока Вы еще не ушли/не уехали с точки съемки Вашего пейзажа, попробуте снять все пространство, которое находится перед Вами. Именно перед.
Только не фиш'аем. Сделайте несколько кадров.
Для 24 мм (35мм. экв.) Вам нужно снять кадров пять-шесть вертикального формата (линия горизонта по центру кадра) и еще два раза по столько (линия горизонта в верхней и нижней трятях кадра). А потом склейте эти кадры в панораму. И Вы увидите поразительную вещь. Ваша картина будеть иметь объем. Когда вы сожмете пространство в сто восемьдесят градусов до тридцати-сорока градусов и будете рассматривать изображение с соответствующего расстояния, Вы повторите реальные условия. Те, которые были, когда Вы стояли и с замирающим от восторга сердцем смотрели на открывшуюся перед Вами красоту. И рука ваша нервно теребила застежку кофра пытаясь достать из него камеру. Вы будете смотреть на Ваш отпечаток (монитор), видеть только центральную часть картины и у Вас будет нерезкая неясно видимая перифирия. Которая и даст Вам глубину пространства.
Чтобы не быть голословным, вот Вам карточка
Нажмите 1:1, нажмите F11 и посмотрите на нее с разного расстояния и попробуйте только сказать, что там нет глубины пространства.
(по мне, так там пространство ощущается даже больше, чем в натуре).
---
ЗЫ (werty):
все градусы и "контексты" придуманы мною в попытке донести до Вас мое понимание сути пространства на плоском отпечатке...
---
и только попробуйте заявить, что я злобный тролль )))
| |
|
lokfuhrer
|
22 ноября 2011 в 18:23
"какбЭ" пишыцца через "Г": каГбЭ...
| |
|
ABM
|
22 ноября 2011 в 18:41
| |
lokfuhrer писал:
"какбЭ" пишыцца через "Г": каГбЭ...
| |
нет! кагбо пpальней!
| |
|
Jash
|
22 ноября 2011 в 18:57
В общем согласен, но линейные, тональные, воздушные и проч. факторы влияющие на построение перспективы в снимке никто не отменял...
Вот похожее пано из четырех вертикальных кадров, уже не-то...
| |
|
werty
|
22 ноября 2011 в 19:05
Я (как бы) искренне тронут вами проявленным вниманием к моей недостойной персону, жаль только, что зря. Зря, что столько истратили грифеля, слюны, высокомерия, надменной назидательности и (непонятно так же, зачем) желчи. Не стоило оно того, уверяю вас.
Вы так увлеклись подвернувшейся (как вам показалось) возможностью утереть мне сопли, прочитав в моём посте лишь пару слов "глубина" и "пространство" - "и понеслась Дунька в рай!" :), не придав значения контексту, не обратив внимание на всё остальное, написанное и в первом и в последующих моих постах и не подумали даже, что такой примитив, какой с таким жаром описали вы (и, кстати, значительно перемудрив лишку), есть такой же примитив и банальность для любого другого, кому фотография является не совсем китайской грамотой. То, что показали и про что рассказали тут вы - элементарная тривиальщина, осваеваемая любым на первых месяцах овладения съёмочными приёмами, но НИ КАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТОМУ, О ЧЕМ СПРАШИВАЛ Я И О ЧЕМ ПРОСИЛ СОВЕТА. :)))
Спасибо за старания, за хлопоты, хоть и тщетные. Научились фотографировать - это хорошо, так научитесь еще и не торопиться с выводами, а ВНИМАТЕЛЬНО читать посты собеседников, чтобы вам впредь не вляпываться в подобные лужи, да еще и так язвительно обращаться к собеседнику, в таком снисходительно-уничижительном тоне. | |
|
Александр Гришаев
|
22 ноября 2011 в 19:19
| |
werty писал:
Я (как бы) искренне тронут вами проявленным вниманием к моей недостойной персону, жаль только, что зря. Зря, что столько истратили грифеля, слюны, высокомерия, надменной назидательности и (непонятно так же, зачем) желчи. Не стоило оно того, уверяю вас.
Вы так увлеклись подвернувшейся (как вам показалось) возможностью утереть мне сопли, прочитав в моём посте лишь пару слов "глубина" и "пространство" - "и понеслась Дунька в рай!" :), не придав значения контексту, не обратив внимание на всё остальное, написанное и в первом и в последующих моих постах и не подумали даже, что такой примитив, какой с таким жаром описали вы (и, кстати, значительно перемудрив лишку), есть такой же примитив и банальность для любого другого, кому фотография является не совсем китайской грамотой. То, что показали и про что рассказали тут вы - элементарная тривиальщина, осваеваемая любым на первых месяцах овладения съёмочными приёмами, но НИ КАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТОМУ, О ЧЕМ СПРАШИВАЛ Я И О ЧЕМ ПРОСИЛ СОВЕТА. :)))
Спасибо за старания, за хлопоты, хоть и тщетные. Научились фотографировать - это хорошо, так научитесь еще и не торопиться с выводами, а ВНИМАТЕЛЬНО читать посты собеседников, чтобы вам впредь не вляпываться в подобные лужи, да еще и так язвительно обращаться к собеседнику, в таком снисходительно-уничижительном тоне.
| |
ладно, пойду сперва Ваши фотки внимательно посмотрю ... но даже щас могу сказать ... Вы как-то неотекватно воспринимаете к вам обращенное ... или у Вас проблемы с юмором ... ну или повторюсь ... играете с нами ... затейник этакий))) | |
|
Алексей Воробьев-Шерышев
|
22 ноября 2011 в 19:25
...какой бы замечательной не была фотография, передать "тех самых" ощущений она не может в принципе. во первых у нас 2 глаза(бинокулярное зрение), а объектив на камере один. во вторых помимо глаз есть вестибулярный аппарат, тактильные ощущения(солнышко ли печёт, или сырой ветер дует), слух и много чего другого формирующего "то самое" состояние.
как можно сидя дома вернуться "туда", если большей частью способны воспринимать лишь окружающую нас комнату.
пс. да и за этим ли нужна фотография
| |
|
Лев Давыдов
|
22 ноября 2011 в 19:29
Часто и внимательно читаю посты уважаемого ВВерти, но раз от разу, приходит сравнение его с вещим Бояном из "Слова о полку Игореве" . Именно этот нюанс его слога и есть загвоздка для его читателей, т.к. он, пытаясь что-то написать точно то, что надо, получает растекание мысию по древу с полным утеканием с оного. Результат общения подобен пересказу Ржевским анекдота, про Де Бражелона :) Если не известен анекдот-вопрос в личку :)) | |
|
Александр Гришаев
|
22 ноября 2011 в 19:46
ну вот нормальные фоты у товарища ... а ведет себя какьбудь-то Гений в него вселился))
| |
|
Андрей Киселёв
|
22 ноября 2011 в 20:24
| |
Александр Гришаев писал:
ладно, пойду сперва Ваши фотки внимательно посмотрю ... но даже щас могу сказать ... Вы как-то неотекватно воспринимаете к вам обращенное ... или у Вас проблемы с юмором ... ну или повторюсь ... играете с нами ... затейник этакий)))
| |
так альбом у глубокоуважаемого (в силу возраста) пуст..тоже интересно посмотреть.... и ещё самому интересно -вот будет мне как werty столько лет...как я буду излагать свои мысли))) | |
|
E-Gor
|
22 ноября 2011 в 20:25
| |
lokfuhrer писал:
"какбЭ" пишыцца через "Г": каГбЭ...
| |
Спасибо )
| |
|
Андрей Киселёв
|
22 ноября 2011 в 20:26
E-Gor а ведь согласен с вами что при панорамной съемке -визуальное ощущение пространства увеличивается! | |
|
Александр Гришаев
|
22 ноября 2011 в 20:37
| |
Андрей Киселёв писал:
так альбом у глубокоуважаемого (в силу возраста) пуст..тоже интересно посмотреть.... и ещё самому интересно -вот будет мне как werty столько лет...как я буду излагать свои мысли)))
| |
ну насколько я Вас знаю, то я думаю ... будете излагать доброжелательно, с юмором и легкой самоиронией)) | |
|
E-Gor
|
22 ноября 2011 в 21:19
Уважаемый werty.
Ни разу не хотел с "надменной назидательностью" "утереть Вам сопли" "в таком язвительном и снисходительно-уничижительном тоне".
Очень жаль, что Вы поняли все мною написанное именно в такОм ключе.
Искренне сожалею о том, что не нашел других слов донести до Вас мое понимание той проблемы, которую Вы описали в саем посте.
Не хотел обидеть Вас ничем.
Но раз уж Вы усмотрели в моем тексте нечто для себя обидное, извините меня за убогость языка моего. | |
|
E-Gor
|
22 ноября 2011 в 21:20
| |
Александр Гришаев писал:
ну вот нормальные фоты у товарища ... а ведет себя какьбудь-то Гений в него вселился))
| |
??? | |
|
werty
|
22 ноября 2011 в 21:39
| |
E-Gor писал:
Уважаемый werty.
Ни разу не хотел с "надменной назидательностью" "утереть Вам сопли" "в таком язвительном и снисходительно-уничижительном тоне".
Очень жаль, что Вы поняли все мною написанное именно в такОм ключе.
Искренне сожалею о том, что не нашел других слов донести до Вас мое понимание той проблемы, которую Вы описали в саем посте.
Не хотел обидеть Вас ничем.
Но раз уж Вы усмотрели в моем тексте нечто для себя обидное, извините меня за убогость языка моего.
| |
Вы стали мне "вправлять мозги" о том, о чем у меня никогда не было и нет проблем, о чем я никого не спрашивал и не просил пояснять, а вы, даже не разобравшись, о чем была речь, о чём я спрашивал, стали (перечитайте себя) высокомерно, с издёвками и подковырками назидать мне, как несмышлённому юнцу, прописные истины, в короторых сами "плаваете" к тому же. И это вы вытворяете уже не в первый раз в мой адрес, но по другим поводам. А теперь изображаете из себя невинного ягнёнка. Прежде я игнорировал. И впредь - игнор. Пока. | |
|
LLB
|
22 ноября 2011 в 22:00
Ну Вы почаще темы открывайте а потом удаляйте....и побольше цинизма - люди это любят :)))
Это даже для ДК - действенно и эффективно..:)))
| |
|
Александр Гришаев
|
22 ноября 2011 в 22:01
| |
werty писал:
Вы стали мне "вправлять мозги" о том, о чем у меня никогда не было и нет проблем, о чем я никого не спрашивал и не просил пояснять, а вы, даже не разобравшись, о чем была речь, о чём я спрашивал, стали (перечитайте себя) высокомерно, с издёвками и подковырками назидать мне, как несмышлённому юнцу, прописные истины, в короторых сами "плаваете" к тому же. И это вы вытворяете уже не в первый раз в мой адрес, но по другим поводам. А теперь изображаете из себя невинного ягнёнка. Прежде я игнорировал. И впредь - игнор. Пока.
| |
ну, вот я читал E-gora и почему-то ничего такого ... о чем Вы пишите не вычитал ... Вы видите то что хотите видеть) я уже второй раз с таким явлением сталкиваюсь ... первое ... ну про него все слышали ... а терь вот Вы ... и игнор там тоже был ... совпадение конешно)
навсякий случай пойду еще перечитаю, может я что-то между строк пропустил ...)) | |
|
E-Gor
|
22 ноября 2011 в 22:08
| |
Jash писал:
В общем согласен, но линейные, тональные, воздушные и проч. факторы влияющие на построение перспективы в снимке никто не отменял...
Вот похожее пано из четырех вертикальных кадров, уже не-то...
| |
Конечно, никто не отменял.
Но я немного о другом писал.
Попробуйте посмотреть на Вашу фоту с близкого расстояния.
Так, чтобы вся картина вместилась в поле Вашего зрения но только какая-то часть её была видна четко, а остальная часть воспринималась бы боковым зрением. И Вы увидите в картине объем.
---
У меня есть огромная линза. В нее можно рассматривать отпечатки сразу двумя глазами.
Эффект от такого рассматривания очень интересный. Фото приобретает некую трехмерность.
Получается, что объем снимаемого пространства пройдя через объектив (монокуляр) фотоаппарата лег на плоскую основу фотосенсора (фотобумаги). А потом плоское изображение пройдя через монокуляр увеличительного стекла снова превращается в объемную картину.
| |
|
Jash
|
22 ноября 2011 в 22:08
| |
Александр Гришаев писал:
ну, вот я читал E-gora и почему-то ничего такого ... о чем Вы пишите не вычитал ... Вы видите то что хотите видеть) я уже второй раз с таким явлением сталкиваюсь ... первое ... ну про него все слышали ... а терь вот Вы ... и игнор там тоже был ... совпадение конешно)
навсякий случай пойду еще перечитаю, может я что-то между строк пропустил ...))
| |
...а чего обсуждаем-то, понять не могу? 
Понял только что уважаемого werty, надо с десяток раз спросить -правильно ли я понял! Прежде чем что-то отвечать...
| |
|
E-Gor
|
22 ноября 2011 в 22:13
| |
werty писал:
Вы стали мне "вправлять мозги" о том, о чем у меня никогда не было и нет проблем, о чем я никого не спрашивал и не просил пояснять, а вы, даже не разобравшись, о чем была речь, о чём я спрашивал, стали (перечитайте себя) высокомерно, с издёвками и подковырками назидать мне, как несмышлённому юнцу, прописные истины, в короторых сами "плаваете" к тому же. И это вы вытворяете уже не в первый раз в мой адрес, но по другим поводам. А теперь изображаете из себя невинного ягнёнка. Прежде я игнорировал. И впредь - игнор. Пока.
| |
А я думаю, что "вправили мозги" Вы себе сами.
Давно и очень основательно.
Поскольку нормальными (не вправленными) мозгами усмотреть грязь там, где её нет, трудновато. Но Вы уж очень стараетесь.
Увы...
| |
|
Jash
|
22 ноября 2011 в 22:13
| |
E-Gor писал:
Конечно, никто не отменял.
Но я немного о другом писал.
Попробуйте посмотреть на Вашу фоту с близкого расстояния.
Так, чтобы вся картина вместилась в поле Вашего зрения но только какая-то часть её была видна четко, а остальная часть воспринималась бы боковым зрением. И Вы увидите в картине объем.
---
У меня есть огромная линза. В нее можно рассматривать отпечатки сразу двумя глазами.
Эффект от такого рассматривания очень интересный. Фото приобретает некую трехмерность.
Получается, что объем снимаемого пространства пройдя через объектив (монокуляр) фотоаппарата лег на плоскую основу фотосенсора (фотобумаги). А потом плоское изображение пройдя через монокуляр увеличительного стекла снова превращается в объемную картину.
| |
Спасибо Виктор, интересно, как-то должного внимания не уделял, но чувствовал, что-то такое есть...
| |
|
Viktor
|
22 ноября 2011 в 22:20
Werty - Для Вас есть сообщение в теме -" Nikon D800 когда появится в России? " Прошу дать ответ!
| |
|
Александр Гришаев
|
22 ноября 2011 в 22:20
| |
Jash писал:
...а чего обсуждаем-то, понять не могу?
Понял только что уважаемого werty, надо с десяток раз спросить -правильно ли я понял! Прежде чем что-то отвечать...
| |
так я не понял чего ты не понял сегодня што пятница опять))) | |
|
Jash
|
22 ноября 2011 в 22:25
что werty спрашивал в какой-то удаленной теме, по поводу перспективы (или чего там еще)?
| |
|
|