1. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 00:13) Ну почему?Почему свет должен быть такой серый...

2. Роберт (31 мая 2021 в 00:17) Не,он не серый...Он светло-светло-серый) Спасибо,инна!)

3. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 00:23) Хотя,это уже стиль...понимаю.Но все-равно...И да,наверное,с белым светом картинка станет похожей на всех.Ну у меня он совсем не светлый.И все-таки...свет -это чистая надежда.Взаимодействие добра и зла,свет и тень.А серый свет-это совсем без надежды.Возможно даже это больше печалит,чем сам цвет белого.

4. Роберт (31 мая 2021 в 00:27) Белого в природе нет) Совсем) На фото же,чистый белый -смерть изображения) Он убивает все... Потому называют его-"вылетевший белый" т.е НЕТ информации.А, само белое пятно, перетягивает на себя внимание даже с красного(в цветном варианте) Предполагается ,что совсем мааленькая точка,кроохотная такая,может быть чисто белой,и чисто черной,но оооочень маленькая!) Здесь они есть! Как то так...)

5. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 00:35) Почему нет?А пена волн?)

6. Роберт (31 мая 2021 в 00:53) Она ооооочень светло-серая) Белый-есть сумма всех.Белый цвет, полностью аналогичный по спектру солнечному цвету, невозможно получить, смешивая различные другие основные цвета и оттенки.

7. Роберт (31 мая 2021 в 01:00) Внутри человеческого глаза находятся сенсоры,чувствительные к разным волнам видимого спектра. Когда электромагнитные волны попадают на эти сенсоры, в них формируется сигнал, который затем поступает в мозг. И мозг уже принимает решение о том, свет какого цвета видит человек. А то, какой сигнал сформируется в человеческом глазу, зависит от того, волны каких длин придут на его сенсоры. Например, если на сенсоры попадут волны сразу всех длин видимого спектра, то мозгом такой свет будет расценен как свет белого цвета, а если на сенсоры не попадет ни одной волны видимого спектра, то этот сигнал будет расценен как черный цвет. Если мы возьмем призму и посмотрим через нее на белый свет, то мы увидим описанный выше эффект дисперсии, результатом которого будет радуга. Эта радуга и будет демонстрировать, из чего же состоит белый свет. И поскольку эта радуга будет являться, фактически, видимым участком электромагнитного спектра, мы можем сделать выводы о том, как глаз воспринимает разные участки этого спектра.На этой радуге четко видны семь основных цветов -фиолетовый, синий, голубой, зеленый, желтый, оранжевый, красный. Например, на волны с длиной около 700 нанометров глаз реагирует как на красный цвет, волны с длиной около 450-500 нанометров воспринимает как синий. Различные объекты нашего мира могут отражать, пропускать,или излучать свет. Объекты, которые отражают или пропускают свет, вносят в него свои коррективы, изменяя его спектральный состав в зависимости от того, какими свойствами обладают материалы, из которых сделаны объекты, от свойств поверхности,на которую падает свет, и еще от многих факторов. Объекты, излучающие свет(источники света) так же излучают световые волны разной длины и интенсивности.Отраженный, преломленный или излученный свет и составляет то, что мы называем цветом объекта. Сочетание длин волн, исходящих от объекта - это спектральные данные этого объекта. Спектральные данные можно получить в результате тщательного анализа волн различных длин, которые исходят из данного объекта. На графике спектральные данные можно представить в виде спектральной кривой. Эта кривая строится по двум координатам, по длине волны и интенсивности отражения этой волны от объекта (или интенсивности излучения этой волны объектом). Первое ,что попалось на глаза,и более-менее объясняет все! Взято отсюда:https://www.liveinternet.ru/community/1317683/post289593822/

8. Роберт (31 мая 2021 в 01:15) "Белый цвет в физике – это синтез семи цветов, при сложении которых возникает их взаимное уничтожение. При этом рождается неестественный белый цвет, которого в самостоятельном «чистом» виде просто нет, но который хорошо выделяется на любом другом цветовом фоне. " https://spiritual_culture.academic.ru/

9. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 09:24) Да это всё понятно,Роберт,и об этом прекрасно знаю.И черный,как отсутствие цвета.Но, ведь, он присутствует на ваших фотографиях и в достаточных количествах.И белый есть у Вас тоже.Можно я спишу это все-таки на неудачный пункт по распечатке пленки?..не ходите туда,пожалуйста )

10. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 09:43) Хотя,конечно,если это поиск...и поэтому экспериментируете в этом направлении,тогда...может быть и не надо )

11. Роберт (31 мая 2021 в 13:04) Нет,это убеждение! Проверенное годами!)

12. Mefodi (31 мая 2021 в 13:51) Заблуждения могут жить в человеке и всю жизнь - это обычное дело. И при этом выглядят, как убеждения. Искать их корни, прорабатывать, или так и жить с ними - это выбор человека, тут уж кому как нравится.

13. Роберт (31 мая 2021 в 13:58) Да. Поэтому на Ваши работы я давно не заглядываю.Жду,когда Ваши заблуждения исчезнут(изменятся,перейдут в иную фазу) Тогда нам возможно, будет о чем говорить... Я надеюсь))) Сейчас же все одна и та же песня) Удачи,Мефодий!)

14. Mefodi (31 мая 2021 в 14:09) "Тогда нам возможно, будет о чем говорить... Я надеюсь))) Сейчас же все одна и та же песня) Удачи,Мефодий!)" Есть о чём говорить именно сейчас. Удачи надо желать именно вам, так как у меня отношение к свету во всех его вариациях нормальное, у а вас оно сдвинуто от светлого в серое. То есть есть неприятие светлого. Лично ваше неприятие. Оно вполне может быть - это личное дело каждого. Тут важно понять, что это твоя особенность и она не имеет отношения к фотографии в целом. Это это понять-принять, то всё становится на свои места. Ну в смысле, что автор всегда прав. Прав для себя - он так видит мир.

15. Роберт (31 мая 2021 в 14:15) Нет,мефодий! Не о чем! Вы все уже сказали,но не услышали сказанного Вам! Потому жду Вашего включения в реальные фотографии,а не в представления о них,построенные на ложных исходных данных,не имеющих к визуальному ряду ,отношения!)И меньше белого,и светло светло-серого в фотографиях. Тогда ,на них можно будет смотреть!) Еще раз Удачи!!! Я верю,что может не сразу,не сейчас,а через лет тридцать,сорок,Вы хоть что нить,из того о чем говорим,усвоите и поймете!!!

16. Mefodi (31 мая 2021 в 14:23) Грустно, что вы даже не пытаетесь услышать... :) И по-прежнему считаете мой взгляд дефектным. :))) Кстати, вот этот кадр был отобран из числа предложенных (отобран не мной) на выставку фотоклуба. Тут действительно чисто белый. Это я по поводу "никто!!!" :) http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=2016568

17. Роберт (31 мая 2021 в 14:33) Наш с Вами разговор ,как всегда ни о чем! Так, Вы никогда не продвинетесь в этом виде визуального искусства!)) Жаль.. Хотя...Удачи!

18. Роберт (31 мая 2021 в 13:10) Нет. Инна! И черный-не черный. Часто, он темно,темно-серый у меня! ). А белого (именно белого) а не светло-серого,за исключением микро точки,быть не должно!) Ни в чьей фотографии. )

19. Mefodi (31 мая 2021 в 10:28) Тут же речь не о том, чтобы заполнить кадр выбитым белым. У вас кадр откровенно серый, посмотрите на гистограмму - вы просто не используете 40% диапазона тональностей в светлой части. 40%!!! То есть вы просто усекаете изображение. Делаете его неоправданно вялым, похожим на брак проявки плёнки или химической печати.

20. Mefodi (31 мая 2021 в 10:35) А вот так выглядит кадр этот кадр с полной передачей тональностей. Обратите внимание (по гистограмме) - выбитого белого тут нет.

21. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 12:05) Ну,если это поиск,Михаил,то тогда автор вполне может осознанно что-то урезать в гистограмме. А еще,бывают периоды,когда автор видит именно вот так.А так как для художника невозможно кривить душой перед зрителем,то он показывает все так,как видит в данный период своей жизни. Правда, у меня однажды был случай.Один автор тоже что-то типа такого выкладывал фото в серых тонах,выкладывал.А потом,через несколько лет у него это все прошло и он начал делать вполне сбалансировано и свет и тени.Поэтому не выдержала и спросила однажды,что наверное у него в жизни было что-то такое,что весь мир виделся только в таких тонах и полутонах.На что был замечательный ответ:"Не,я просто тогда еще не умел управляться с редакторами")) Но здесь уверена, не такой случай))

22. Роберт (31 мая 2021 в 12:56) И такое бывает)

23. Mefodi (31 мая 2021 в 13:07) Думаю, если поиск, то автор просто скажет - у меня лежит душа к серому, нравится, выразительное средство или вроде того. А тут ведь отсыл к физике, к работе зрительного аппарата - явно не о том.

24. Роберт (31 мая 2021 в 13:22) Конечно. Я удивлен тем,как можно не видеть "работу" чисто белого ,внутри любого визуального изображения....Разрушающую работу. В помощь всем огромная шкала серго. От самого,самого светлого,до почти черного! Если речь (Ваша) речь идет о самом светлом сером-это одно! Тогда мы по разному трактуем ощущение светлостей(яркостей)...Если речь о белом,то это беда!!!)

25. Роберт (31 мая 2021 в 13:03) То,что Вам кажется вялым,есть необходимое и обязательное условие ,для того,чтобы кадр жил!))) А,Вам,я не раз писал о том,как убиваете свои работы, неинформативным белым!)

26. Mefodi (31 мая 2021 в 13:11) У меня бывает, разумеется, бывает "неинформативное" белое - или как данность, или как средство достижения цели, выражения идеи. Но сейчас-то говорим не об этом. Замена неинформативного белого на столь же неинформативное серое (то, что видим в обсуждаемой работе) - вот в чём сейчас вопрос.

27. Роберт (31 мая 2021 в 13:18) В обсуждаемой работе,нет неинформативного серого) Не придумывайте! Кроме того,обсуждаем не работу,а отсутствие большого пятна белого,которое по мнению коллег,должно было бы быть... НЕ ДОЛЖНО!!!

28. Mefodi (31 мая 2021 в 13:23) "В обсуждаемой работе,нет неинформативного серого"... Так и в предоженным мной варианте с нормальной гистограммоой тоже нет неинформативного белого - но там кадр реально весёло-солнечный, а не пасмурно-серый в вашей версии. :)

29. Роберт (31 мая 2021 в 13:56) Это Ваше восприятие) И оно давно меня удивляет)))

30. Mefodi (31 мая 2021 в 14:02) А разгадку этого удивления вы сможете найти только в себе... Не улыбаюсь, вполне (то есть очень) серьёзно говорю.

31. Роберт (31 мая 2021 в 14:06) Мда... Мефодий,все совсем запущенно... Мне жаль Вас... Искренне...

32. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 09:40) С пеной там немного другая история.Как объясняют профессора:пена состоит из тонких пленочек,которые отражают свет ,а с ним и цвет.Поэтому цвет отсутствует и пену мы видим чисто-белой)Значит,если есть что-то,что отражает цвет,то мы все-таки видим отсутствие цвета-т.е. белый цвет.В природе может быть и нет,а в других ситуациях он есть,причем,они вполне могут быть связаны с природными явлениями,таким,как образование отражающих пленочек в пене,например)

33. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 12:34) Хотя здесь профессионалы противоречат сами себе.Ведь отсутствие цвета-это черный.В общем,не все так просто,как кажется.И звезды не все белые и небо на самом деле не черное.

34. Роберт (31 мая 2021 в 12:55) Конечно)

35. Mefodi (31 мая 2021 в 13:14) "Хотя здесь профессионалы противоречат сами себе.Ведь отсутствие цвета-это черный." Цвет сам по себе - это чистая условность восприятия нашего зрительного аппарата. Красного ведь тоже нет - есть длина волны света, которую мы интерпретируем, как красный. А комбинацию из трёх цветов - как белый. А отсутствие света - как чёрный.

36. Роберт (31 мая 2021 в 13:17) Речь еще и о том,что глаз, на Ваших фото(и на многих других) ,белый воспринимает как чисто яркостную составляющую,которая не неся информации визуальной,"бьет " в глаз,и не дает возможности уидеть все остальное!!!

37. Mefodi (31 мая 2021 в 13:47) Напомню - мы говорим не о каких-то абстрактных чьих-то фотографиях (это скорее тема для форума), а о серости не добирающей до белого аж 40% шкалы конкретно вашей работы с солнечным сюжетом. Вот тут загадка. Не понятно, в каких мотивациях вы солнечный сюжет в глубоко серую тональность. Депрессия? Но депрессия обычно выражается в обилии чёрного...

38. Роберт (31 мая 2021 в 13:55) Бросайте попытки видеть в визуальном ряде,нечто не имеющее к нему отношения. Об этом я Вам уже писал. Следите за текстом... То,что Вы называете светло-светло серым,я называю, уже белым и неинформативным! Те яркости ,что оставлены здесь,в этой фотографии -это максимум для этого ,конкретного сюжета!Более светлыми они быть не должны! Все остальное Ваше личное восприятие ,не имеющее никакого отношения, ни к этой фотографии ,ни к какой другой. У нас ооооочень разный допуск на белое,и светло,светло серое(практически белое) в изображении! Повторюсь-Ваш вариант ,для меня брак!)

39. Mefodi (31 мая 2021 в 14:00) Так вот и интересно ваше понимание того, что весь мир считает нормой, а вы считаете это браком. Почему вас так тянет на серость, что она отражает наружу из вашего внутреннего мира?

40. Роберт (31 мая 2021 в 14:04) Никто. Не считает белое в кадре,нормой! НИКТО!!! Только начинающие могут на этот счет не иметь мнения,или ошибаться. Человек же снимающий,и мыслящий-НЕ МОЖЕТ. А ,что касаемо "внутреннего мира" -пока не оставите этот ложный путь,Вы будете снимать то,что снимаете)). Это путь в никуда.

41. Mefodi (31 мая 2021 в 14:16) "Никто. Не считает белое в кадре,нормой! НИКТО!!!" :) Ещё раз напоминаю - мы говорим не о пересветах, не о выжженом белом, а о светлой трети шкалы, со всеми её полутонами. И не говорите, что все фотографы избегают светлого на своих фото - это, сами понимаете, глупость. А вы, именно вы - избегаете этого участка, вас светлое почему-то раздражает.

42. Роберт (31 мая 2021 в 14:19) Мефодий,все Вам объяснено,разжевано... Удачи ВААААМ!!!!!

43. Mefodi (31 мая 2021 в 14:28) "Мефодий,все Вам объяснено,разжевано..." А главное? Себе объяснить, самому себе! Бог ним, со мной - я то со своими вопросами постепенно разбираюсь - где-то быстрее, где-то медленнее, но на месте точно не стою. И вам того же желаю - не стоять на месте, двигаться, развиваться, что-то находить в себе и что-то преодолевать, перестраивать. Искренне. Думаю, на этом можно пока завершить.

44. Роберт (31 мая 2021 в 14:35) Вы не просто стоите на месте,на мой взгляд,Вы совершенно не обучаем(надеюсь на этом этапе) Совершенно! Это самое печальное!!!)

45. Роберт (31 мая 2021 в 13:07) Белый проявится только в одном случае-когда при падении абсалютно белого света(теоретически) на поверхность,поверхность отразит это свет без потерь... Поглощения части,рассеяния и тд . Что в практической жизни не возможно. Но,и в этом случае(даже если это произойдет),на фотографии должна быть лишь малая точка белого! Иначе крах фотографии. Что мы и видим,достаточно часто!

46. Юлия (31 мая 2021 в 00:15) природа... и хочется света)

47. Роберт (31 мая 2021 в 00:19) Света море))) Спасибо!

48. Елена (31 мая 2021 в 06:53) живопись...

49. Роберт (31 мая 2021 в 13:13) Спасибо,Елена!)

50. Mefodi (31 мая 2021 в 06:55) Серость солнечного дня... Грустно как-то.

51. Роберт (31 мая 2021 в 13:12) Не грустите!)) У Вас, неинформативного выбитого, в каждой фоте по тонне) Наверняка радуютесь)))

52. Михаил Демьянов (31 мая 2021 в 09:02) Очень живо!!!

53. Роберт (31 мая 2021 в 13:11) Спасибо,Миша!)

54. Казимир Механник (31 мая 2021 в 09:15) Блин, да вы знатный троль, убеждаете нарот не верить своим глазам. )

55. Роберт (31 мая 2021 в 13:10) Казимир, учите мат часть)))

56. I-Rina (31 мая 2021 в 09:59) Сюжет нравится! И одуванчики, и деревья на ЗП... Но поддержу тех, кто хочет посветлее)

57. Роберт (31 мая 2021 в 13:04) )) Спасибо,Ирина!!!

58. Михаил Демьянов (31 мая 2021 в 10:54) И - почему кадр не может быть в серой гамме?...Т.е. да, от тривиально поданного отличается. Вот вопрос, в плохую ли сторону? Помню как-то один гуру долго негодовал, что на работах тонированных нет идеального ББ. И здесь....мне не мешает. Элегантно и интересно.

59. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 11:56) Михаил,вообще не в этом дело...может или не может.Может быть даже серо-буро-малиноновой. Я же спрашиваю: "почему?"Причина мне,как зрителю,важна.Почему автор,работы, которого я смотрю,часто уходит в эту гамму цвета?Если он уходит потому,что: "Я так вижу" или " я так экспериментирую" или ""Мне так нравится",то это одно. А если-это проблема проявки пленки,то это совсем другое. А есть еще и третий вариант:"Там,где проявляют пленку,то проявляют ее вот так,с браком,а мне так интересно,поэтому мы нашли друг друга я и мой пункт проявки")

60. Роберт (31 мая 2021 в 13:00) Нет,Инна,пленка проявляется лично мной) И задача уложить в ДД пленки,всю гамму оттенков серого! Все. Белого (на моих фото) быть не должно,ибо это брак... Имеется ввиду большое кол-во белого,или хотя бы значительное!(Не считая крооохотную белую точку). Брак,ибо самая большая яркость у белого,и следовательно активность,при отсутствии информативности!!! Именно поэтому ,я достаточно часто ,пишу коллегам о большом колл-ве белого! Которое,на мой взгляд,убивает все остальное в кадре!)

61. Mefodi (31 мая 2021 в 13:18) "Все. Белого (на моих фото) быть не должно,ибо это брак... Имеется ввиду большое кол-во белого,или хотя бы значительное!" Но, судя по данной работе, вы почему-то к браку белого относите не действительный пересвет, а более чем треть динамического диапазона, всю светлую его часть! А может у вас просто монитор настроен неправильно?

62. Роберт (31 мая 2021 в 13:25) Я к браку отношу пересвет. Т.е. чисто белое! В этой светлой части ,достаточно большой перепад яркостей.

63. Михаил Демьянов (31 мая 2021 в 14:47) Инна, Михаил в варианте показал, что легко можно белого добавить, так что проявка не при чём в конечном продукте.....ясно, что это предпочтение автора. Мне повторюсь, интересно и нравится....серебро...

64. Роберт (31 мая 2021 в 14:57) Да ,именно серебро! Спасибо,Миша! Но,есть и еще один нюанс... Когда, при съемке на контровом свете, переотражения от линз(в том числе и от торцов) возникает эффект дымки.. Такой же эффект мы видим глазом ,когда долго всматриваемся на контровом, вдаль!

65. Инна (Brisa) (31 мая 2021 в 17:58) Уф,мне стало неудобно,что мой вопрос вызвал здесь такое плотное обсуждение.Прошу прощения.

66. Михаил Демьянов (31 мая 2021 в 19:17) Инна, не корите себя, нормальный вопрос. Просто мне кажется, многие в плену стереотипов. Кофе с сахаром. И непременно! А если с солью (Тихоныч в меньшинстве....со всем уважением. Ну ещё пару человек примкнём.) Кофе и там, и здесь. Акценты вкусовые вот разные.....И вообще - про еду (и не только). Многие считают себя знатоками вкусов....и гордо называют себя - "гурманы"....А гурман это всего лишь - обжора. Так-то правильно - гурмэ.....:) ля....:) Так вот - фотограф (художник, поэт) с моей скромной т.з. это человек, лелеющий своё, нетленное, но умеющий видеть - разное....Нет?

67. Михаил Демьянов (31 мая 2021 в 19:25) На, представленной фотографии вся гамма работает, завалов теней нет (в отличии от - частого), выбитого белого - нет, вся картина - дышит. Да - таки в светах местами я бы, не удержавшись от желания "спеть громче" прибавил бы...Но то я...и был бы прав - не знаю. Автор достаточно искушён в ремесле и имеет достаточно поэтичности, чтоб петь в голос и самостоятельно. Инна, Вы музыкант, разве правильно считать, что если певец с четырёхоктавным диапазоном спел в трёх октавах, то он - не в голосе? А если в партитуре верха нет, так чего надрываться-то? Здесь, на снимке, всё читаемо! А в каком ключе подано - дело Автора.

68. Михаил Демьянов (31 мая 2021 в 19:27) И как Геленочка Великанова пела...."Клён...", "Пане-панове"....А сейчас что-то все орут....зачем-то.......Зачем?

69. Роберт (31 мая 2021 в 23:49) Всем спасибо!!!))) Мише отдельный респект, за размышления,и очень интересные мысли по поводу...! ) Начинающим фотографам ,думаю это будет и полезно и интересно! А их, здесь на сайте, есть))

70. Михаил Демьянов (1 июня 2021 в 00:17) Начинающие считают нас сумасшедшими....:))))))))))))))

71. Роберт (1 июня 2021 в 00:36) Не думаю,что все) А те кто считают,фотографами не будут))) Факт!

72. Михаил Демьянов (1 июня 2021 в 00:19) " Ах, если бы молодость знала! Ах, если бы старость - могла..."

73. Роберт (1 июня 2021 в 00:34) )))Этто да...)

74. Уилт (1 июня 2021 в 18:29) почему-то всегда в своих суждениях вы ищете кого-то, кто должен всецело разделить вашу теорию. год назад это был вольдемар, теперь вот охотник за старушками... не все соратники являются боеспособными единицами

75. Роберт (2 июня 2021 в 00:13) Вы меня с кем то путаете) Мне не надо искать. Ни для чего)

76. Уилт (2 июня 2021 в 13:17) ничего не путаю) вы так и не поняли за что Тихого год назад баном наградили?) ну это в прошлом. а в том, что искать не надо, я согласен. сами слетаются. как в песне: "на хвастуна не нужен нож"...) им лишь подпеть надо и берите их тепленькими. но это ваши дела, мне любопытно со стороны наблюдать. я бы и дальше продолжил, иногда задавая вопросы. ну ежели вы против, то чс вам в помощь, но не хотелось бы, честно скажу

77. Роберт (3 июня 2021 в 00:10) Вы и наблюдайте) Мне не интересно говорить не на профессиональные темы) Я вообще болтунов не люблю!))) Как то так)