|
|
|
| автор | сообщение |
EohippusLika
|
8 июня 2020 в 13:57
| |
IgorTihiy писал:
И на цифру,и на пленку снимающие- все фотографы,если они не меняют правду факта (не обрабатывают фото художничая и привнося в нее нечто,чего не было (или КАК не было). Те же ,кто считает своим долгом "похудожничать" ,"потворить",по разному меняя нечто в фотографии,и тем самым меняя правду факта,и создавая свой псевдохудожнический мир посредством програмным,с целью изменить (приукрасить,отшлифовать,наложить фильтры,сделать мульты ...и.т.д.) реальность запечатленную-ЦИФРОГРАФЫ!!!
| |
Тогда получается,что Вы тоже цифрограф. Может быть я что-то не понимаю, но в вашем альбоме много фотографий, переведенных программно в чб, сепию или как-то еще. Зачем приукрашивать? Почему бы не фотографировать сразу в монохроме, чтобы не лишить святую фотографию бесценной документальности или какой то еще правдивости (если я все правильно понимаю). | |
|
IgorTihiy
|
8 июня 2020 в 14:11
| |
EohippusLika писала:
Тогда получается,что Вы тоже цифрограф. Может быть я что-то не понимаю, но в вашем альбоме много фотографий, переведенных программно в чб, сепию или как-то еще. Зачем приукрашивать? Почему бы не фотографировать сразу в монохроме, чтобы не лишить святую фотографию бесценной документальности или какой то еще правдивости (если я все правильно понимаю).
| |
Вы текст читайте,прежде чем писать).ПИШУ КРУПНО,ЧТОБ ПОНЯТНО БЫЛО.... НАПИСАНО-ФОТОГРАФИЯ ВСЕГДА ДОКУМЕНТАЛЬНА! СИЕ ЕСТЬ ПРИРОДА ЕЕ! ВТОРОЕ НАПИСАНО... ВСЕ КТО СНИМАЮТ ВИЗУАЛЬНУЮ ПРАВДУ ФАКТА,ХОТЬ НА ПЛЕНКУ,ХОТЬ НА ЦИФРУ- ФОТОГРАФЫ!!!СНИМАЮТ ПРЯМУЮ ФОТОГРАФИЮ,НЕ ИСКАЖАЯ ПРАВДЫ ВИЗУАЛЬНОЙ, И ТРЕТЬЕ... ЦИФРОГРАФЫ,ЭТО ТЕ,КТО ВЫДУМЫВАЮТ,СВОЮ ИНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ ,КАК НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНОГО СНИМКА,С КОТОРЫМ РАБОТАЮТ,ТАК И ПРИДУМЫВАЮТ И ВОПЛОЩАЮТ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОГРАМНЫМИ СРЕДСТВАМИ, НЕЧТО!!! И У ЭТИХ ДВУХ ВИДОВ РАЗЛИЧНАЯ ПРИРОДА!!! (ПРАВДА ВЫМЫСЕЛ.) И РАЗЛИЧНЫЕ МЕХАНИЗМЫ И ЗАКОНЫ, ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПРОДУКТА,И СЧИТЫВАНИЯ ЕГО ЗРИТЕЛЕМ!!! | |
|
Инна (Brisa)
|
8 июня 2020 в 14:15
| |
EohippusLika писала:
Тогда получается,что Вы тоже цифрограф. Может быть я что-то не понимаю, но в вашем альбоме много фотографий, переведенных программно в чб, сепию или как-то еще. Зачем приукрашивать? Почему бы не фотографировать сразу в монохроме, чтобы не лишить святую фотографию бесценной документальности или какой то еще правдивости (если я все правильно понимаю).
| |
Добрый день,Лика!Приятно,что Вы к нам заглянули)
Но,насколько я в курсе,Игорь Тихий так и снимает.Цветные фото на цветную пленку,а черно-белые на черно-белую.Не знаю пользуется ли он потом обработкой.Там другие задачи.Проявить,закрепить,распечатать.Это я так,по- дилетантски объясняю ...)
| |
|
Инна (Brisa)
|
8 июня 2020 в 14:40
| |
IgorTihiy писал:
Вы текст читайте,прежде чем писать).ПИШУ КРУПНО,ЧТОБ ПОНЯТНО БЫЛО.... НАПИСАНО-ФОТОГРАФИЯ ВСЕГДА ДОКУМЕНТАЛЬНА! СИЕ ЕСТЬ ПРИРОДА ЕЕ! ВТОРОЕ НАПИСАНО... ВСЕ КТО СНИМАЮТ ВИЗУАЛЬНУЮ ПРАВДУ ФАКТА,ХОТЬ НА ПЛЕНКУ,ХОТЬ НА ЦИФРУ- ФОТОГРАФЫ!!!СНИМАЮТ ПРЯМУЮ ФОТОГРАФИЮ,НЕ ИСКАЖАЯ ПРАВДЫ ВИЗУАЛЬНОЙ, И ТРЕТЬЕ... ЦИФРОГРАФЫ,ЭТО ТЕ,КТО ВЫДУМЫВАЮТ,СВОЮ ИНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ ,КАК НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНОГО СНИМКА,С КОТОРЫМ РАБОТАЮТ,ТАК И ПРИДУМЫВАЮТ И ВОПЛОЩАЮТ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОГРАМНЫМИ СРЕДСТВАМИ, НЕЧТО!!! И У ЭТИХ ДВУХ ВИДОВ РАЗЛИЧНАЯ ПРИРОДА!!! (ПРАВДА ВЫМЫСЕЛ.) И РАЗЛИЧНЫЕ МЕХАНИЗМЫ И ЗАКОНЫ, ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПРОДУКТА,И СЧИТЫВАНИЯ ЕГО ЗРИТЕЛЕМ!!!
| |
Игорь,не надо так писать.Это было грубо с Вашей стороны.Но Вам прощается.Потому что Вы не в курсе,что Лика новый человек и первый раз вообще на форуме,кроме этого она модель.И вся кухня ,думаю,ей не совсем известна.Она только поделилась своей точкой зрения.
А я прекрасно Вас поняла и с маленькими буквами.
| |
|
EohippusLika
|
8 июня 2020 в 14:41
| |
IgorTihiy писал:
Вы текст читайте,прежде чем писать).ПИШУ КРУПНО,ЧТОБ ПОНЯТНО БЫЛО.... НАПИСАНО-ФОТОГРАФИЯ ВСЕГДА ДОКУМЕНТАЛЬНА! СИЕ ЕСТЬ ПРИРОДА ЕЕ! ВТОРОЕ НАПИСАНО... ВСЕ КТО СНИМАЮТ ВИЗУАЛЬНУЮ ПРАВДУ ФАКТА,ХОТЬ НА ПЛЕНКУ,ХОТЬ НА ЦИФРУ- ФОТОГРАФЫ!!!СНИМАЮТ ПРЯМУЮ ФОТОГРАФИЮ,НЕ ИСКАЖАЯ ПРАВДЫ ВИЗУАЛЬНОЙ, И ТРЕТЬЕ... ЦИФРОГРАФЫ,ЭТО ТЕ,КТО ВЫДУМЫВАЮТ,СВОЮ ИНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ ,КАК НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНОГО СНИМКА,С КОТОРЫМ РАБОТАЮТ,ТАК И ПРИДУМЫВАЮТ И ВОПЛОЩАЮТ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОГРАМНЫМИ СРЕДСТВАМИ, НЕЧТО!!! И У ЭТИХ ДВУХ ВИДОВ РАЗЛИЧНАЯ ПРИРОДА!!! (ПРАВДА ВЫМЫСЕЛ.) И РАЗЛИЧНЫЕ МЕХАНИЗМЫ И ЗАКОНЫ, ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПРОДУКТА,И СЧИТЫВАНИЯ ЕГО ЗРИТЕЛЕМ!!!
| |
простите, я просто пытаюсь понять, а не как то поспорить. Просто Вы в одном из комментариев упомянули про фильтры, использование которых означает издевательство над фотографией (приукрасить,отшлифовать,наложить фильтры) (цитирую). Но любые изменения цвета или тона - это уже работа фильтров. А кадрирование, которое Вы так любите? ну почему бы сразу не кадрировать при съемке так, как надо? Следует ли считать кадрирование приукрашиванием и отшлифовыванием? И чем принципиально отличается эффект размытия от, например, монокля? По форме они отличаются, а по сути то же самое. Ваши фотографии часто сделаны с использованием монокля. Зачем? Это же уже некоторое насилие над действительностью. | |
|
EohippusLika
|
8 июня 2020 в 14:44
| |
Инна (Brisa) писала:
Игорь,не надо так писать.Это было грубо с Вашей стороны.Но Вам прощается.Потому что Вы не в курсе,что Лика новый человек и первый раз вообще на форуме,кроме этого она модель.И вся кухня ,думаю,ей не совсем известна.Она только поделилась своей точкой зрения.
А я прекрасно Вас поняла и с маленькими буквами.
| |
Да всё в порядке!) Но признаюсь, что большие волнующиеся буковки Игоря немного пугают) | |
|
Инна (Brisa)
|
8 июня 2020 в 15:00
| |
EohippusLika писала:
Да всё в порядке!) Но признаюсь, что большие волнующиеся буковки Игоря немного пугают)
| |
))Не берите близко,Лика.Игорь тоже у нас недавно.Это реакция на то,что двое на одного.Правда если еще учесть Сергея и Антипа...это уже четверо.Немного несправедливо.Но вот я все жду может кто-то из аналоговиков (снимающих на пленку) подключатся в защиту Игоря.Но что-то никого нет.
Выйду на крыльцо,посмотрю...может скачут, и хотя бы далеко,но видно всадников...)
| |
|
IgorTihiy
|
8 июня 2020 в 15:07
| |
EohippusLika писала:
простите, я просто пытаюсь понять, а не как то поспорить. Просто Вы в одном из комментариев упомянули про фильтры, использование которых означает издевательство над фотографией (приукрасить,отшлифовать,наложить фильтры) (цитирую). Но любые изменения цвета или тона - это уже работа фильтров. А кадрирование, которое Вы так любите? ну почему бы сразу не кадрировать при съемке так, как надо? Следует ли считать кадрирование приукрашиванием и отшлифовыванием? И чем принципиально отличается эффект размытия от, например, монокля? По форме они отличаются, а по сути то же самое. Ваши фотографии часто сделаны с использованием монокля. Зачем? Это же уже некоторое насилие над действительностью.
| |
Лика,попробую объяснить... Отвечу на Ваши вопросы. Дело в том,что пленочный фотоаппарат не позволяет использовать две симки(пленки) разом) Иногда в нем уже заряжена,не доснятая пленка,скажем цветная... Иногда ,из запасов, есть только цветная.А тебе ,ну очень хочется поснимать в ч.б. Тогда снимаешь на нее, сразу как на ч.б. Т.е. В голове тональные массы ,а не цветовые пятна. Кроме того,каждая цветная пленка содержит в себе галогенидосеребряный слой,(т.е черно белую пленку)и плюсом, цветные три слоя. Плюс противоореольный и подложку. Таким образом цветную пленку,можно проявить по процессу Д-76,как ч.б. Но,три слоя цветных мешают нормально пропечатать (отсканить) черно-белый. Выбираешь вариант цветной проявки,с послед. отключением цветных слоев). Т.е. Изначально,ты как бы на ч.б. и снимал. И,кстати,как Вы верно заметили,я даже о таком нюансе(перевод в ч.б ) всегда сообщаю!) Надеюсь ни чем, Вас, не обидел! В мыслях не было! | |
|
IgorTihiy
|
8 июня 2020 в 15:21
| |
EohippusLika писала:
простите, я просто пытаюсь понять, а не как то поспорить. Просто Вы в одном из комментариев упомянули про фильтры, использование которых означает издевательство над фотографией (приукрасить,отшлифовать,наложить фильтры) (цитирую). Но любые изменения цвета или тона - это уже работа фильтров. А кадрирование, которое Вы так любите? ну почему бы сразу не кадрировать при съемке так, как надо? Следует ли считать кадрирование приукрашиванием и отшлифовыванием? И чем принципиально отличается эффект размытия от, например, монокля? По форме они отличаются, а по сути то же самое. Ваши фотографии часто сделаны с использованием монокля. Зачем? Это же уже некоторое насилие над действительностью.
| |
По следующим вопросам. Кадрирование обязательно. При съемке есть только предварительная компоновка. Иногда, вообще на вскидку. Кадрирование ,это посыл автора зрителю,что именно, из отснятого, он хотел показать. Можно почитать А. Лапина,у него подробно эта тема изложена. При аналоговой печати ,точно так же кадрируют, на столике перед увеличителем. Далее... Монокль ,пинхол,различные линзы со свойственным ,каждой из них, рисунком,наиважнейший аппаратный инструмент. Именно благодаря ему (рисунку оптики) мы передаем реальность и правду факта ,с определенным настроением. Не вмешиваясь в эту реальность. Он такой же инструмент как ракурс,тот или иной,или съемка с проводкой) С таким же успехом Вы могли меня спросить и про съемку на Смену...!) Ибо ее рисунок ооочень сильно отличается от того,к которому сегодняшние зрители привыкли))). Кроме того,когда знаешь как работает(устроен человеческий глаз),а он различает в зоне фокуса,с наилушей дистанции просмотра )всего 1 млн пикселей,то понимаешь какую именно линзу надо использовать для передачи,дабы максимальная вера была у зрителя при просмотре, в предлагаемую реальность!) | |
|
IgorTihiy
|
8 июня 2020 в 15:24
И,самое главное...!!! Все,что я Вам написал, построено на рисунке световом при помощи фотоаппарата!) | |
|
Уилт
|
8 июня 2020 в 16:39
ёлы-палы... пусть полонский вернётся. оказывается нормальный "дед". теперь это отчетливо понимаю. теперь, когда есть с кем сравнивать... ёлы-палы... | |
|
EohippusLika
|
8 июня 2020 в 17:17
| |
IgorTihiy писал:
По следующим вопросам. Кадрирование обязательно. При съемке есть только предварительная компоновка. Иногда, вообще на вскидку. Кадрирование ,это посыл автора зрителю,что именно, из отснятого, он хотел показать. Можно почитать А. Лапина,у него подробно эта тема изложена. При аналоговой печати ,точно так же кадрируют, на столике перед увеличителем. Далее... Монокль ,пинхол,различные линзы со свойственным ,каждой из них, рисунком,наиважнейший аппаратный инструмент. Именно благодаря ему (рисунку оптики) мы передаем реальность и правду факта ,с определенным настроением. Не вмешиваясь в эту реальность. Он такой же инструмент как ракурс,тот или иной,или съемка с проводкой) С таким же успехом Вы могли меня спросить и про съемку на Смену...!) Ибо ее рисунок ооочень сильно отличается от того,к которому сегодняшние зрители привыкли))). Кроме того,когда знаешь как работает(устроен человеческий глаз),а он различает в зоне фокуса,с наилушей дистанции просмотра )всего 1 млн пикселей,то понимаешь какую именно линзу надо использовать для передачи,дабы максимальная вера была у зрителя при просмотре, в предлагаемую реальность!)
| |
Большое спасибо за объяснение таких сложных нюансов. Некоторые из них мне трудно понять, поскольку я никогда не работала с пленкой. Но мне показалось, что все перечисленное Вами относится к фотомастерству, а не фотоискусству. Ведь цель художественной фотографии, как я понимаю, это создание, в первую очередь, художественного изображения, и только потом фотографии как таковой. Даже в документальной пленочной фотографии всякие доделки принимались как должное. Ретушь, например. Кисточками да иголочками что-то там царапали. | |
|
Михаил Демьянов
|
8 июня 2020 в 19:24
Как-то отстал от жизни. Посмотрел как только появилась тема показанные работы. Интересно. Ну а потом некоторый период не заходил (выпало обсуждение...) И вот - зашёл и перечитал.....зачем? Теперь паралич мозжечка гарантирован......Ой вээээй...Жаль не услышим мнение автора работ по.... | |
|
Инна (Brisa)
|
8 июня 2020 в 21:32
угу...что-то вспомнилось..."троль троля видит издалека"(с) С.Гришаев.
| |
|
Уилт
|
8 июня 2020 в 21:33
Леонид, чтобы вас понять надо видимо туже траву курить. хватит в твин пикс играть изображая даму с поленом. ну каждый второй дэвид линч, блин | |
|
Инна (Brisa)
|
8 июня 2020 в 21:34
| |
Уилт писал:
ёлы-палы... пусть полонский вернётся. оказывается нормальный "дед". теперь это отчетливо понимаю. теперь, когда есть с кем сравнивать... ёлы-палы...
| |
А шо,он куда-то уходил?
| |
|
Инна (Brisa)
|
8 июня 2020 в 21:40
| |
IgorTihiy писал:
И,самое главное...!!! Все,что я Вам написал, построено на рисунке световом при помощи фотоаппарата!)
| |
Игорь,можно один вопрос?
У Вас здесь уже сложилась своя аудитория.Ваши работы многим нравятся.И я в том числе,кстати.За них голосуют.Можно сказать, не обделены вниманием.
Зачем Вам все остальное?Имею ввиду навязывание своего мнения.Ведь это совершенно неблагодарное занятие.
Почему бы не кайфовать себе...от того,что здесь есть Ваши единомышленники.Которым интересно Ваше творчество.Просто расслабиться, и получать удовольствие.Вроде Вас никто здесь не обижает,не оскорбляет...не дай Бог,не выгоняет.
В чем дело, вообще...непонятно.
| |
|
Уилт
|
8 июня 2020 в 21:54
вольдемар-то? да он заскочит на форум, с Горизонтом поругается и обратно новое зелье готовить | |
|
IgorTihiy
|
8 июня 2020 в 23:59
| |
Инна (Brisa) писала:
угу...что-то вспомнилось..."троль троля видит издалека"(с) С.Гришаев.
| |
Инна на счет тролля,это Вы надеюсь не в мою сторону??? Второе... Что зачем??? Зачем объяснять тем кто спрашивает??? Зачем не говорить(корректно) об ужасающих украшательствах??? Зачем объяснять элементарные вещи композиции??? Инна,Вы правда это спросили ,или мне показалось???????? А зачем сайт тогда??? Люди,которым это интересно ,слушают,иногда мы ведем беседы на фотографические темы. В том числе и с теми, кто не согласен,но хочет разбираться. Как любой мыслящий человек! Что это вообще за постановка вопроса... "Зачем Вам это"???? Да Вам ,если Вы действительно хотите,чтоб здесь были фотографии и фотографы,надо за каждого подобного человека, биться!!! Стремиться чтоб таких было много. ! Хвала всевышнему,на сайте есть люди,которые могут размышлять,и снимать! И кто то уже вносит коррективы... Но,есть и такие которым все .......! Так вот, зачем они???? Зачем Вам это надо????))) | |
|
Инна (Brisa)
|
9 июня 2020 в 00:22
| |
IgorTihiy писал:
Инна на счет тролля,это Вы надеюсь не в мою сторону??? Второе... Что зачем??? Зачем объяснять тем кто спрашивает??? Зачем не говорить(корректно) об ужасающих украшательствах??? Зачем объяснять элементарные вещи композиции??? Инна,Вы правда это спросили ,или мне показалось???????? А зачем сайт тогда??? Люди,которым это интересно ,слушают,иногда мы ведем беседы на фотографические темы. В том числе и с теми, кто не согласен,но хочет разбираться. Как любой мыслящий человек! Что это вообще за постановка вопроса... "Зачем Вам это"???? Да Вам ,если Вы действительно хотите,чтоб здесь были фотографии и фотографы,надо за каждого подобного человека, биться!!! Стремиться чтоб таких было много. ! Хвала всевышнему,на сайте есть люди,которые могут размышлять,и снимать! И кто то уже вносит коррективы... Но,есть и такие которым все .......! Так вот, зачем они???? Зачем Вам это надо????)))
| |
Спасибо за ответ.
Игорь,тролем,пока,я здесь считаю Леонида.Поэтому поддерживая Вас ,он делает Вам медвежью услугу.
А дальше очень много вопросов.На столько отвечать невозможно.Надо сконцентрироваться на каком-то одном.Главном.
Задайте его,пожалуйста...и я отвечу.Если Вам важен мой ответ,конечно)
| |
|
IgorTihiy
|
9 июня 2020 в 00:29
Вопрос главный... Вы хотите чтоб на сайте, ФОТОГРАФИЧЕСКОМ,люди говорили о фотографии, преимущественно, и ей же занимались??? Естественно,в рамках корректной беседы,с приводимыми ,с обеих(или более сторон) аргументами? | |
|
Инна (Brisa)
|
9 июня 2020 в 00:33
| |
IgorTihiy писал:
Инна на счет тролля,это Вы надеюсь не в мою сторону??? Второе... Что зачем??? Зачем объяснять тем кто спрашивает??? Зачем не говорить(корректно) об ужасающих украшательствах??? Зачем объяснять элементарные вещи композиции??? Инна,Вы правда это спросили ,или мне показалось???????? А зачем сайт тогда??? Люди,которым это интересно ,слушают,иногда мы ведем беседы на фотографические темы. В том числе и с теми, кто не согласен,но хочет разбираться. Как любой мыслящий человек! Что это вообще за постановка вопроса... "Зачем Вам это"???? Да Вам ,если Вы действительно хотите,чтоб здесь были фотографии и фотографы,надо за каждого подобного человека, биться!!! Стремиться чтоб таких было много. ! Хвала всевышнему,на сайте есть люди,которые могут размышлять,и снимать! И кто то уже вносит коррективы... Но,есть и такие которым все .......! Так вот, зачем они???? Зачем Вам это надо????)))
| |
По Вашему ответу,Игорь.
Я же объясняла,что тактику Экс фото наш сайт брать на вооружение не будет,она себя не оправдала.Вы же вместо того,чтобы сделать какой-то для себя вывод или согласиться, опять продолжаете за своё.Подумайте логически...какой после этого может, например мне, прийти в голову вывод?
| |
|
Инна (Brisa)
|
9 июня 2020 в 00:41
| |
IgorTihiy писал:
Вопрос главный... Вы хотите чтоб на сайте, ФОТОГРАФИЧЕСКОМ,люди говорили о фотографии, преимущественно, и ей же занимались??? Естественно,в рамках корректной беседы,с приводимыми ,с обеих(или более сторон) аргументами?
| |
Так что ж Вы сразу не сказали об этом,Игорь.
Вот Вам форум.Вы можете, и имеете полное право на нем вещать все,что Вам хочется.Приводить аргументы,корректно беседовать с пользователями.
Зачем же перетирать каждый раз одно и то же под работами авторов?Ведь Вы можете написать свою идею,развить ее,а потом давать ссылку на тот вопрос,который Вас тревожит.
Вы в курсе вообще,что на нашем сайте заведено правило говорить автору критику исключительно только в том случае,если он ее попросил?Это видно под работой...там есть такая опция,в которой написано "хочу критики".А так,если человек ее не просит,зачем же ее навязывать тому,кому она совершенно не нужна.
За такое можно и бан схлопотать.
| |
|
IgorTihiy
|
9 июня 2020 в 00:41
Я не в курсе тактики,о которой Вы говорите. У меня есть желание сдвинуть застоявшееся. И ,кстати,в последнее время ситуация с работами на главной,не сиьно,но изменилась) Вы не заметили? Думаете ветром надуло?)) А на счет средств,так я объяснил,и подчеркнул -корректно! С соблюдением трех П. Последовательно. Постепенно. Постоянно. Без провокаций,и ответа на них.Есть путь,я в этом убежден,находящийся между существованием в тихом не профессиональном болотце,и активной руганью. Он и заключен в трех П. Тем паче,что есть достаточное кол-во людей,приличных фотографов,которые стремятся к реальному существованию сайта в качестве Фотосайт. | |
|
Инна (Brisa)
|
9 июня 2020 в 00:45
| |
IgorTihiy писал:
Я не в курсе тактики,о которой Вы говорите. У меня есть желание сдвинуть застоявшееся. И ,кстати,в последнее время ситуация с работами на главной,не сиьно,но изменилась) Вы не заметили? Думаете ветром надуло?)) А на счет средств,так я объяснил,и подчеркнул -корректно! С соблюдением трех П. Последовательно. Постепенно. Постоянно. Без провокаций,и ответа на них.Есть путь,я в этом убежден,находящийся между существованием в тихом не профессиональном болотце,и активной руганью. Он и заключен в трех П. Тем паче,что есть достаточное кол-во людей,приличных фотографов,которые стремятся к реальному существованию сайта в качестве Фотосайт.
| |
Вы не были на Эксе,Игорь?Это именно тот сайт,который был нужен Вам.По крайней мере,Ваши догмы полностью совпадают с ихними.Но не с нашими...обратите на это внимание,пожалуйста.
| |
|
|